Знаки свыше

[kot_kam]

Очень бесит, когда доморощенные мистики (см. "Кликуши") во всяком природном бедствии, случившемся в подходящем месте, видят знак свыше. В Москве снег в мае выпал? Это вам за "Бессмертный полк": мертвецам покою не даете, вот к вам и лезет всякая хтонь и Самайн вместо Бельтайна... Молния ударила в площадь перед Храмом войны? Ну, тут уж все ясно! (В комменты уже нанесли и того, что трое людей, участвовавших в оформлении храма, умерли от рака, и все прочее, что говорится в таких случаях. От рака же просто так тоже никто не умирает, согласитесь). Катюзі по заслузі, короче. Ничего просто так не бывает!

Я, наверно, дурно воспитан и многого хочу. В частности, я почему-то ожидаю последовательности в рассуждениях. Ну хотя бы от людей с IQ выше 110. Господа, то есть вот когда три недели назад в Москве молнией убило пенсионера с зонтиком, это ведь тоже было не просто так? Он, наверное, слишком много телевизор смотрел и войну поддерживал? (А может, и поддерживал, теперь уж и не узнаешь). Ну ок, а когда пару лет назад в одном там южном регионе случились небывалые морозы, такие, что море замерзло, это им за что? Тоже - заслужили? А вот когда сейчас в Канаде, в провинции Альберта, полгорода сгорело от лесного пожара, это за что? (А впрочем, белых американцев всегда есть за что: это же им за истребление индейцев!)

Бесит, бесит, ужасно бесит. Что же у вас Господь-то такой... как маркетолог с фейсбука, который рекламу адресует по принципу "если женщина, значит, непременно носит лифчики с розовым мехом"? Он не мог бы знаки подавать как-то, я не знаю... чуть более адресно? Или у непосредственных виновников событий личный громоотвод, Господу такую защитку не пробить, поэтому надо уж поразить молнией/раком рядом стоящего пенсионера, который тоже провинился? Или же Господь ни при чем, просто людям позлорадствовать хочется, но просто так неудобно все-таки, а тут законный повод, и Господь вроде как с нами?

Comments

[polare-di-ross.livejournal.com]

Я вчера, когда новость увидела, тоже подумала — щас начнется.

И началось — я угадала. Чистое мракобесие в истинном смысле этого слова.

[hardsign.livejournal.com]

> Господу такую защитку не пробить, поэтому надо уж поразить молнией/раком рядом стоящего пенсионера

Анекдот такой был.
Играют в гольф священник и лавочник. Лавочник каждый раз, когда не попадает, говорит: «$% твою мать, опять промахнулся!»
Священник ему: «Не богохульствуй, сын мой, а то небеса рассердятся и поразят тебя!» Но лавочник не унимается и продолжает материться.
В конце концов набегает туча и молния убивает священника. Тут небеса разверзаются и Голос Свыше произносит: «$% твою мать, опять промахнулся!»

[prostak-1982.livejournal.com]

Ну, вот такое оно — персональное ЧСВ и самомнение.

Точно так же, если немного подумать, то очень большим самомнением можно считать, что каждого отдельно взятого человека лично Падший ангел искушает. Делать ему больше нечего, как предлагать украсть чупа-чупс с магазинной полки, или сходить куда налево-направо от второй половины.

[kot-kam.livejournal.com]

Я, если что, христианин, хотя и фиговый. Я не сомневаюсь, что Господь за мной лично наблюдает и мне лично знаки посылает. Так то мне и лично. За мои личные грехи. А не за грехи Путина. И лично мне, а не на весь интернет, чтобы все полюбовались, какой Кот великий грешник.

[ixtiandra.livejournal.com]

Это маленькие знаки, личные. Поэтому они лично вам.

А когда Господь пошлёт вам великий знак обо всех нас — вот тогда про вас напишут в газетах и будут широко обсуждать.

[tervv.livejournal.com]

Все ваши причитания видимо происходят от чтения мордокниги, так как пишущие в ней находятся далеко от России. Стоит ли оно того, чтобы портить аппетит перед обедом?

[kot-kam.livejournal.com]

Дяденька, а можно, я сам буду решать, кого мне читать, а кого не читать? Еще один наставник мне тут без надобности вовсе.

[tervv.livejournal.com]

Всегда пожалуйста. Наживание язвы сугубо добровольное дело

[natusha-st.livejournal.com]

Гм, если Господа представлять как воспитательницу, которая провинившихся шлепает и в угол ставит, то это какая-то очень непрофессиональная воспитательница. Хорошая воспитательница обычно не ждет, когда Петя Васю стукнет машинкой по голове, а предотвращает, тем более возможностей для предотвращения будет побольше.

Я обычно мракобесов посылаю читать книгу Иова, но они, как правило не читают.

[bodeh.livejournal.com]

«Я вас, …, на этот корабль три года собирал!» ©

[slobin.livejournal.com]

Оффтопик: интересно, откуда идея этой картинки (откуда сама картинка, тоже интересно, но меньше) и кто её придумал первым? Потому что аналогичный кадр есть в фильме "Брюс Всемогущий", где пол-фильма как раз посвящено юмористической трактовке этих самых знаков, подаваемых самыми неожиданными способами. Кажется, фильм был раньше. И да, до фильма мне было не очевидно, что в английском этот каламбур тоже возможен :-)

Ага, вот двухминутный отрывок на ютубе, кому не лень: https://www.youtube.com/watch?v=gQKi3mlcQN4

... Но разбойники этого не знали и слегка задрожали ...

[division---bell.livejournal.com]

На мой взгляд подобные посты про знаки- это чистой воды стеб , мне кажется. Я сам с трудом удержался чтобы написать "во, на капище молнией угондошило пару человек, ибо не хрен лазать по помойкам" — удержался в последний момент птч все же стебаться над гибелью людей это не айс

Но это было именно желание стеба а никак не вера в знаки. Думаю, у других так же

[chyyr.livejournal.com]

Мне еще кажется, тут может срабатывать то, что при взаимодействии двух настороженно настроенных друг к другу групп типовыми "ими" воспринимаются от те, кто от "нас" наиболее отличнен; в частности "типичный их" по субъективному опыту более суеверный, чем "типичный наш". В результатне у желающего подколоть возникает дополнительный стимул: "Вот вы в знаки и в карающего без разбора бога верите — я сам видел, как ваш Вася Пупкин на полном серьезе это проповедовал — а как вам вот это?"

[division---bell.livejournal.com]

ну это примерно тоже самое, да

[natusha-st.livejournal.com]

*вдогонку* А почему знаки свыше в этой концепции ограничены исключительно природными бедствиями? Логично было бы добавить любые прочие неприятности вроде пьяного водителя, врезающегося в остановку, врывающихся в осажденный город вражеских войск, а до того голод во время осады и т.д. и т.п. В старые добрые времена, насколько я понимаю, примерно так и толковали: за грехи наши.

[bbzhukov.livejournal.com]

Хм-м... Мне, конечно, уж и вовсе не пристало защищать то, что так Вас бесит. Во-первых, я атеист — и стало быть, никаких знамений для меня не существует по определению (точнее, они существуют как явление психологии — знамение есть то, что тот или иной человек воспринимает как знамение — и литературы). Во-вторых, я читал рассуждение Льюиса о знамениях и согласен с его мнением, что для христианина события не делятся на обычные и провиденциальные (если не считать чудес, т. е. явных нарушений законов природы).

И тем не менее вынужден признаться: когда я услышал про эту самую молнию, первая мысль была "ну, уж если они в ЭТОМ не увидят знамения, то что же им еще надо?!".

(Попутно отмечу: мне каэется, в своих рассуждениях Вы несколько путаете знамения и божью кару. Знамения вовсе не обязаны поражать "непосредственных виновников" — да и вообще кого-либо, это именно знаки, а не кара. Хотя, конечно, не мне рассуждать об этом.)

А вообще, я думаю, поживем еще немного — дождемся и огненных мечей в небесах.

[sanchos-f.livejournal.com]

Ну вот, помнится, Червоний стал жертв молнии. А недавно — и вовсе, в Ватикан прилетало. И ещё что-то такое было. В общем, всем достаётся.

[bbzhukov.livejournal.com]

Ну так, помнится, и восторженных криков каждый раз было — как на стадионе, когда гол забивают. По Червонному даже Кураев (в ту пору еще верноподданный) отметился — "Врага православия на Украине убило молнией". (Правда, у него в отличие от многих, хватило ума хотя бы не писать про "доброе чудо" и т. п.) А вот как по своим капищам прилетает или там ветерок торжественно водруженные кресты с куполов посбрасывает — не-не, никакое не знамение, исключительно игра слепой стихии.

Я ж не говорю, что это и в самом деле знамение. Я — исключительно о восприятии.

[sanchos-f.livejournal.com]

Ну, у тех, кто подобное серьёзно пишет — явно с головкой не очень, вне зависимости от направленности. Есть те, кто явно стебутся — у этих, с моей точки зрения, проблемы с этикой и чувством меры, опять же, вне зависимости от направленности.

[lazycat99.livejournal.com]

Я подозреваю, что это вопрос удобства картины мира. "За грехи наши/ваши/знак от высших сил/случайно пакость вышла/враг навел" - это не про истину, а про то, с чем людям жить проще.

У нас вон пакость вышла: прилетела хизбаловская ракета до футбольной площадки с кучей детей. Собеседник мне толковал: не могло так выйти случайно, наверняка, некий враг нарочно навел, чтобы эскалацию спровоцировать, ну а дети то ему пофиг. Мне куда более вероятным кажется, что оно просто летело и прилетело. Но мне со второй версией жить много проще, а собеседнику с первой... Управляемый пиздец (неважно кем) и неуправляемый.

[strannik1.livejournal.com]

Вы ошибаетесь, рассуждая как атеист.

[mashaaaa.livejournal.com]

А резня 7 октября в Израиле — это кара свыше за светский образ жизни, за отступление от религиозных традиций. Не говоря уж о Холокосте, который тоже. Известное ж дело.

[staerum.livejournal.com]

Сказать "случайность" это просто. Но в голове у человека метафорический движок и он простаивает.

[lu-crecia.livejournal.com]

Если бы только свыше, они их видят со всех сторон.

После того случая, когда покупатели кулинарии массово потравились салатом, было не меньше бурлений, что так им и надо, нечего готовый салат жрать. Никого из них не остановил тот факт, что источником отравления была фасоль, которую, с таким же успехом, можно было купить в магазине. И почти после каждого события оказывается, что оно не просто так, а виноваты самые неожиданные персоналии.

[grey-parrot.livejournal.com]

Обвинение жертвы в том, что с нею случилось — типичное когнитивное искажение человеческого мозга. Ну, мир же устроен разумно и справедливо (нет), а значит, если я такой весь хороший и правильный — значит, уж со мною-то ничего плохого не может случиться (нет, может). Вон, сегодня у нас поезд Казань-Адлер сошел с рельсов, потому что водитель грузовика решил проскочить переезд — и не проскочил. В чем виноваты пассажиры? А там много пострадавших, включая детей, вроде, и погибшие есть. Про машиниста не написали, что с ним, а вот водитель — живехонек, и объясняет, что просто "не успел остановиться".

[themalcolm.livejournal.com]

Забавно, что примерно это у Камши разобрано. В связи с воззванием, которые безымянные клирики подготовили для Агния, а он тупо подписал. И за которое даже Рудольф погнал оного Агния из кардиналов ссаными тряпками (а чем бы погнал его Рокэ, я и представить боюсь)

[tervv.livejournal.com]

Кстати, данное событие назвать мистическим может только глубоко недалекий человек, ведь молнией убивает людей достаточно часто. В 5 или 6 классе на школьных уроках об этом рассказывают ученикам

[tiangun.livejournal.com]

Подойду к вопросу на базе смеси электротехники, теории вероятности и мистицизма :-)
С точки зрения электротехники купол храма с металлическим покрытием представляет намного более вероятный объект для удара молнией. Предположу также, что, согласно строительным нормам и правилам купол заземлен, что увеличивает вероятность попадания молнии в него, а не в человека с зонтиком.
С точки зрения мистицизма, если бы высшие силы желали продемонстрировать греховность данного храма, молния, опять-таки, ударила бы в купол или крест, а не в человека.
Так две независимые друг от друга логики дают нам одинаковый вывод. Удар молнии в человека не связан с предполагаемой нечистотой данного храма.
Кстати, в том посте, который, как предполагаю, побудил тебя написать этот, был чудесный пассаж про перемещение "Троицы", которое тоже оказалось греховно. Бггг... Была икона в храме до 1917, и переместили ее — это греховно не было. Переместили обратно в храм, в котором она пребывала не одно столетие — "потревожили". Таков уровень веры этих комментаторов.

[grey-parrot.livejournal.com]

Недавно (с месяц назад) мужика прям на камеру видеонаблюдения убило молнией перед торговым центром в Балашихе. Рядом дофига высоких зданий, до самого здания ТЦ пара десятков метров, может и меньше, наверняка там есть и громоотводы — но молния шибанула прямо в зонтик деда.

[tiangun.livejournal.com]

Так я про то и говорю, что, с точки зрения науки эти события — статистические отклонения. Что не означает единственной верности научной точки зрения :-)

[ikadell.livejournal.com]

Кот, неужто ты не слыхал про когнитивное искажение справедливого мира (just world fallacy)?
Оно же чаще Даннинга-Крюгера встречается.

[aywen.livejournal.com]

Даже если умом понимаешь про теорию вероятностей, желание восстановления справедливости никуда не девается. Столько погибает и страдает невиновных — пусть хоть кто-то гадкий тоже пострадает.

[pechkin.livejournal.com]

Каков поп, таков и господь.