О невозможном и неизведанном

[kot_kam]

Исландские саги вообще чрезвычайно реалистичны. Вплоть до того, что по ним можно изучать естественную историю страны: если сказано, что у такого-то брода лежит камень, он там и в самом деле лежит - ну, или лежал тысячу лет назад, когда происходили события саги. Но это только пока дело происходит тут у нас, в Исландии. События в Норвегии и Англии, как правило, уже чуточку фантастичны. И чем далее от берегов Исландии, тем чудесатее и чудесатее, пока, наконец, в Миклагарде (то есть Константинополе, самой удаленной точке географии саг) события не оборачиваются самыми обыкновенными, традиционными сказочными сюжетами, где и персонажи саги уже не конкретные Кари и Бьерн, а попросту ATG (Any Two Guys).

Вот, кажется, это и в целом так работает. В той области, где человек сведущ, где он специалист, он, как правило, четко отдает себе отчет, что реально, что нереально, что возможно, что невозможно, и что чудес не бывает. А чем дальше от знакомых берегов, тем человек доверчивей. В неизведанных областях случиться может что угодно: и вечный двигатель на торсионных волнах, чи шо там у них было, и монстры с суперспособностями, выведенные генетиками, и инопланетяне, принесшие людям языки и умение строить пирамиды. Это нормально, в неизведанных краях водятся чудища, псоглавцы и счастливые гипербореи. Отчасти этому должно было воспрепятствовать школьное образование, по идее, дающее относительно полную непротиворечивую картину мира, но школьное образование не везде налажено достаточно хорошо, и не все мы хорошо учились в школе.

Поэтому да, при виде любой вундервафли первым делом бежим искать специалиста. Он нас разочарует...

Comments

[tal-gilas.livejournal.com]

Причем это и для читателя, и для писателя так работает. Если писатель пишет о том, в чем хорошо разбирается, больше шансов, что он даст относительно непротиворечивую (для своей эпохи) или хотя бы отчетливую картинку — даже если не ставит своей целью просвещение читателя. Если разбирается плохо, да еще и талантом не блещет, с вероятностью, у читателя вместо картинки будут какие-то бледные призраки в томате в тумане.

С другой стороны, даже специалист может ради эффекта забить на точность, а увлеченный читатель — простить невнятную картинку, если ему прикольно :)

Купер был моряком, морским офицером; тем не менее он совершенно серьезно говорит о шкипере, ведущем судно в штормовую погоду к определенному месту подветренного берега, потому что ему, видите ли, известно какое-то подводное течение, способное противостоять шторму и спасти корабль. Это здорово для любого, кто бы ни написал, знаток ли лесов, или знаток морей. За несколько лет службы на флоте Купер, казалось бы, мог приглядеться к пушкам и заметить, что, когда падает пушечное ядро, оно или зарывается в землю, или отскакивает футов на сто, снова отскакивает и так до тех пор, пока не устанет и не покатится по земле. И вот один из эпизодов. Ночью Купер оставляет несколько "нежных созданий", под каковыми подразумеваются женщины, в лесу, недалеко от опушки, за которой начинается скрытая туманом равнина, — оставляет нарочно, для того чтобы дать возможность Бампо похвастаться перед читателями "удивительно тонким знанием леса". Заблудившиеся люди ищут форт. До них доносится грохот пушки, ядро вкатывается в лес и останавливается прямо у их ног. Для женщин это пустой звук, а вот для несравненного Бампо... Не сойти мне с этого места, если он не вышел по следу пушечного ядра сквозь сплошной туман прямо к форту! (с)

[buddha239.livejournal.com]

А в сагах есть какие-то "содержательные" события в Миклагарде?

[kot-kam.livejournal.com]

Да, финал "Саги о Ньяле", насколько я помню.

[buddha239.livejournal.com]

Вроде, в тексте про Миклагард только:

"Кольскегг крестился в Дании, но там ему пришлось не по душе, и он отправился на восток, в Гардарики, и пробыл там зиму. Оттуда он поехал в Миклагард и вступил там в варяжскую дружину. Последнее, что о нем слышали, было, что он там женился, был предводителем варяжской дружины и оставался там до самой смерти."

В конце саги вместо Миклагарда есть "Он начал свое паломничество в Нормандии, дошел до Рима, получил отпущение грехов и западным путем отправился обратно. Он сел в Нормандии на свой корабль и поплыл через море на север, в Дувр. Оттуда он поплыл на запад, обогнул Уэльс, прошел на север мимо шотландских фьордов и не останавливался, пока не приплыл в Трасвик на Катанесе, к Скегги."

Но тоже так себе "события".:)

[grey-parrot.livejournal.com]

Меня всегда поражает, как в Средневековье, без всяких там самолетов-поездов-пароходов, человек мог вот так просто взять и махнуть на другой конец Ойкумены. Жену взять за несколько тысяч км — изи. При этом его сосед мог за всю жизнь не отъезжать дальше 20 верст от родной деревни. Интересный был мир без границ, паспортов и виз...

[livelight]

Виза — это всего лишь символ вооружённых людей на границе. Если идёшь с достаточно мощным вооружённым отрядом, как тот викинг, то можешь и сейчас считать, что виза тебе не нужна.

[grey-parrot.livejournal.com]

При условии, что вы ворвались, пограбили, разорили и свалили — да (хотя в современном мире такое не останется безнаказанным ни чужим, ни своим государством, если они не в состоянии войны). А если человек пришёл сперва помолиться и поглазеть на диковинки, потом решил поучиться или наняться на службу — отряд вооруженных бандитов не способствует осуществлению планов. А взять посох и потопать в паломнический поход было совершенно нормально (даже если денег нет, паломников было принято привечать). Или, собрав котомку, двинуть в более цивилизованную часть мира наниматься в ученики-подмастерья. Или уйти туда, где требуются работники и вроде, по слухам, платят звонкой монетой.

[livelight]

Да, но не все доходили. В условиях гораздо меньшей монополии государства на насилие хватало и других источников этого самого насилия. Могли и в рабство угнать, и убить.

[buddha239.livejournal.com]

Визы придумали сравнительно недавно. Большую часть истории человечества отношение к чужеземцу зависело от того, как он сумеет договорится с местными уже по приезде — в том числе, с применением силы.

[smirnfil.livejournal.com]

Так это и сейчас так. Есть масса людей игнорирующих границы, паспорта и визы.

[livelight]

Что в школе расскажут про чужие страны — то в одно ухо влетит, а из другого вылетит. В саге рассказали, что там псоглавцы, а в школе рассказали, что там геи сплошные — может, и те правы и другие, а может, все врут. Пока сам не побываешь — это всё какие-то абстрактные абстракции.

[kot-kam.livejournal.com]

Я тащемта не столько про страны говорил, сколько про физику и там всякую историю с биологией. Что у человека, по идее, должно срабатывать — нет, так не бывает, херня какая-то, в школе же проходили. А нихера.

[livelight]

Таки да, по-хорошему, должны бы донести хотя бы идею, что законы физики и биологии везде одинаковые.
А заодно — что принципы функционирования общества могут притом существенно отличаться.

[ixtiandra.livejournal.com]

Причина в том, что школьные знания очень далеки от быта, от ежедневной жизни.

Например, в школе могут объяснить, как физически устроена тяжесть и перенос тяжести. Это поможет подсчитать, сколько времени уйдёт на выкапывание канавы, сколько объёма земли надо вынуть и перенести. Однако в жизни задача совершенно другая. Не важно, сколько земли, и не важно, сколько времени займёт работа, зато очень важно уместиться в свой бюджет. Для этого цена работы должна быть втрое ниже рассчитанной.

Школа никогда не учит реальным условиям и реальным задачам.

[livelight]

Митрофанушка был прав: география не нужна, нужно уметь управляться с убером :)
Однако, при нехватке собственных знаний таксисту проще тебя надурить.

[ixtiandra.livejournal.com]

Вот этих-то знаний, которые помогут обдурить таксиста, школа совсем не даёт.

Вот как вы поступаете, чтобы снизить цену в яндекс-такси? Как вы торгуетесь с таксистом?

[livelight]

Странный вопрос. В этих системах заказов есть два режима: или цена задаётся заранее (а таксисты берут заказ или нет), или плата по счётчику. Когда таксист уже приехал, торговаться с ним поздно.

[ixtiandra.livejournal.com]

Вот об этом-то я и пишу. Реальная жизненная задача — понизить цену поездки в несколько раз. Однако школа вообще никак не учит этому.

А раньше, лет сорок назад, школа отлично учила торговаться и сбивать цену.

[livelight]

Это в в какой стране жили 40 лет назад, что школа вас учила торговаться и сбивать цену? В СССР такого точно не было. Да и сейчас торговаться в супермаркете не получится, хоть чему вас в школе научат.

[themalcolm.livejournal.com]

Не кормите тролля.

[ixtiandra.livejournal.com]

В обычной стране РСФСР. И торговались только в путь. Не вся жизнь сводится к магазину.

[commentary-1.livejournal.com]

Сначала мы взяли две полоски поляроида и вращали их до тех пор, пока они не пропустили максимум света. Теперь мы могли сказать, что две полоски пропускают свет, поляризованный в одном направлении: что пропускает один поляроид, может пройти и через второй. Но потом я спросил, можно ли, имея всего один кусок поляроида, определить, в каком направлении он поляризует свет. Они совершенно не представляли себе.

Я знал, что это требует известной доли находчивости, поэтому я подсказал: "Посмотрите на залив. Как от него отражается свет?"

Все молчат. Тогда я сказал:

- Вы когда-нибудь слышали об угле Брюстера?

- Да, сэр. Угол Брюстера - это угол, отражаясь под которым от преломляющей среды, свет полностью поляризуется.

- В каком направлении свет поляризуется при отражении?

- Свет поляризуется перпендикулярно плоскости падения, сэр.

Даже теперь я не могу этого понять. Они знали все наизусть. Они знали даже, что тангенс угла Брюстера равен показателю преломления!

Я сказал: "Ну?"

По-прежнему, ничего. Они только что сказали мне, что свет, отражаясь от преломляющей среды, как, например, воды в заливе, поляризуется. Они даже сказали, в каком направлении он поляризуется.

Я сказал: "Посмотрите на залив через поляроид. Теперь поворачивайте поляроид".

- О-о-о, он поляризован! - воскликнули они.

После длительного расследования я, наконец, понял, что студенты все запоминали, но ничего не понимали. Когда они слышали "свет, отраженный от преломляющей среды", они не понимали, что под средой имеется в виду, например, вода. Они не понимали, что "направление распространения света" - это направление, в котором видишь что-то, когда смотришь на него, и т.д. Все только запоминалось, и ничего не переводилось в осмысленные понятия. Так что, если я спрашивал: "Что такое угол Брюстера?", я обращался к компьютеру с правильными ключевыми словами. Но если я говорил: "Посмотрите на воду", - ничего не срабатывало. У них ничего не было закодировано под этими словами.

<...>

Наконец, я сказал, что не понимаю, как можно получить образование при такой саморазвивающейся системе, когда одни сдают экзамены и учат других сдавать экзамены, но никто ничего не знает. Однако я, должно быть, ошибаюсь. В моей группе было два студента, которые учились очень хорошо. И я знаю одного физика, получившего образование исключительно в Бразилии. Так что, хотя система и очень плоха, некоторые все же ухитряются пробиться.

А потом случилось нечто совершенно неожиданное. Один из упомянутых мною двух студентов встал и сказал: "Я учился не в Бразилии, а в Германии. А в Бразилию я приехал только в этом году".

Второй студент сказал что-то подобное. А названный мной профессор сказал: "Я учился здесь, в Бразилии, во время войны. Тогда все профессора, к счастью, покинули университет, и я учился самостоятельно, по книгам. Так что, на самом деле, я учился не по бразильской системе".

[ivan-kostya.livejournal.com]

[alon_68]

А глубоко ли средний "образованец" принимает школьную премудрость? У меня серьёзное ощущение, что у многих "инженерная" физика-химия на одной полочке в мозгу, а психологически мотивированное ожидание чуда - на другой, и они вполне могут сосуществовать, побеждая в зависимости от конкретной обстановки. Хорошее знание близкого ландшафта пересиливает это ожидание (мало кто реально ждёт Несси в хорошо знакомом озере на даче), а вот там, где картина размыта - там у чуда не очень много противовесов.

[bbzhukov.livejournal.com]

Лет двадцать с гаком назад одна моя коллега, будучи на Кипре, познакомилась с женщиной, увлеченно читавшей в каком-то российском таблоиде про вампиров, заведшихся в Новгородской области. Читательница явно принимала этот бред всерьез. В дальнейшем выяснилось, что она — проводница на железной дороге и регулярно ездит через эту самую Новгородскую область. На вопрос, не страшно ли, она даже удивилась. Конечно, она считает вампиров реальными. Но та Новгородская область, где водятся вампиры, и та, через которую она ездит, – это не просто две разных Новгородских области. Они лежат в разных мирах.

Ну и насчет школьных познаний — дело не в некачественных школах и не в недостаточном усердии школьников (по моим наблюдениям, девочки-отличницы, которые все всегда делают правильно и никогда не спорят с учителями, во взрослом состоянии более чем падки на всякую чушь). Дело в том, что школьные знания (по крайней мере, полученные в средних и старших классах) подавляющим большинством людейвоспринимаются как-то... не вполне всерьез, что ли. Школьные знания — это то, что нужно отвечать на уроке, на экзамене, на ЕГЭ, но что не имеет никакого отношения к реальной жизни. Ну примерно как сведения по истории и географии Средиземья, только не так интересно.

[smirnfil.livejournal.com]

Это не только к реальной жизни относится, классический пример - сочетание знаний из разных предметов.

[ab-uno-disce.livejournal.com]

На практике однако у людей слова очень сильно расходятся с делами. Поэтому имеется куча специалистов по любому вопросу которые очень убедительно сумеют разъяснить, как и что на самом деле.
Одна беда — к объективной реальности их объяснения будут иметь самое опосредованное отношение.
Причем, нередко случается, что человек не знает, что написано, скажем, в докладе за его собственным авторством. Даже если честно писал сам; ведь слова имеют нехорошую склонность истекать из головы не приобретая смысла. :-)

[ab-uno-disce.livejournal.com]

— Ты ничего не понимаешь, на самом деле всё очень просто.
— Как просто?
— Ты всё равно не поймёшь!

[kuzia-aka-zmey.livejournal.com]

Чаще всего так и бывает.

Потому что "просто" для специалиста может быть например. — "вся эта сложная фигня описывается обычной рекурсией над линейным оператором с обратной связью"*. Но объяснить это человеку который не думает рекурсиями и не знает что такое линейный оператор уже почти невозможно.

* приведенная фраза просто набор терминов из матана. Я тоже не знаю что такое линейный оператор — только помню что это вроде с третьего курса.

[ab-uno-disce.livejournal.com]

Речь имённо том, что и специалисты, которые лихо орудуют терминами, тоже не знают наверняка.

Потому что объективная реальность она такая, сложнозакрученная.

Собственно вы и сами привели пример из абстрактной математики — информатики, а не из реальной дисциплины (а-ля, асфальт ямами пошел, а мы и не знаем почему, вроде всё правильно подсыпали). :-)

[kuzia-aka-zmey.livejournal.com]

Для асфальта какое нибудь "элементарное" (после трех курсов института ) объяснение могут дать например геологи или химики. забыли например подсыпать катализатор без которого нет реакции дающей прочность. Или не просчитали оседание породы или...

[dmitry-ve.livejournal.com]

Как может школьная картина мира помочь понять, что торсионные поля чушь?
В курсе физики учили, что а) физика развивается, и истина может оказаться далека от здравого смысла, напр. теория относительности; б) истина проверяется экспериментом — а ты не ставил эксперимент по торсионике.