Газлайтинг и др. версии

[kot_kam]

С историей с банками самая простая версия (номер нуль, тсзть) - что вся история выдумана от первого до последнего слова. (Заметьте, логичным выглядит предположить, что это, конечно, тетка все выдумала в каких-то своих теткинских целях, а не дядька что-то привирает в своих дядькинских целях). В общем, примерно так и работает газлайтинг. Если происходящее правдоподобно, стороны находятся в равном положении. Вот разбитая чашка/синяк под глазом, кто ее разбил/откуда синяк? Для полноценного газлайтинга именно и нужна ситуация, когда тебе (жертве) никто не поверит. Ну потому что кто же станет нарочно завинчивать банки так, чтобы их нельзя было открыть? Это она просто... (дальше варианты расходятся, но все сводятся к тому, что дура ненормальная). Если вам удобнее так думать, то конечно. Но если это происходит, например, с вами. Или, например, с вашим близким человеком, который вам и правда небезразличен. То это либо газлайтинг (человека нарочно чморят с непонятными, но явно нехорошими целями), либо есть еще три версии.

Одну я уже озвучил: это дебильная шутка. Сам придумал, сам поржал. Чем глупее шутник и чем скучнее его обыденная жизнь, тем вероятнее, что человек будет так шутить годами.

Версия вторая: человек врет и сам себе верит ("демонстративная личность"). У меня лично это наиболее частая ситуация, когда я бы сам себе не поверил. Было у меня такое, что я всерьез задумался, не сумасшедший ли я. Нет. Не сумасшедший. Дама просто врала мне в глаза и сама себе верила. Так бывает.

И третья версия: когда человек просто не в состоянии предугадать и оценить последствия своего поведения. "А чо такого-то?" Это все вещи из серии "потихоньку накормить аллергика рыбкой/красным перчиком", он все выдумывает, нельзя потакать капризам, да он и не заметит... ой, загнулся! Это все тоже не от большого ума, но вообще люди свой ум в принципе склонны переоценивать. У меня была история из этой серии... как-нибудь в другой раз расскажу. С аллергиком - это, конечно, крайний случай, не спешите за него хвататься; как правило, все это в рамках бытовых мелочей. Типа "Я не могу разобрать, что тут написано" - "Не выдумывай, у меня прекрасный разборчивый почерк", или там классическое "эта шапка кусается!" - "не выдумывай, прекрасная мягонькая шапочка". Короче - "не выдумывай, потому что иначе мне придется что-то менять, а у меня сил нету или просто лень". Никакого газлайтинга, просто объявляем проблему пустым детским/бабским/старческим/мужским капризом.

Comments

[pascendi.livejournal.com]

У меня к этой истории всего лишь один вопрос: а кто-нибудь из ее читателей пробовал завинтить крышку банки так, чтобы ее невозможно было открыть?

(Подскажу: руками это сделать нереально.)

На самом деле основных причин, по которым завинчивающуюся крышку невозможно открыть, всего две:

1. Ее завинтили, когда содержимое банки было горячим. Потом оно остыло, и в банке образовалось пониженное давление воздуха. Внешнее атмосферное давление обжало крышку. Чтобы открыть, есть два приема: а) нагреть крышку горячей водой. Давление в банке поднимется, и ее можно будет открыть; б) впустить в банку атмосферный воздух, чуть отогнув ее край толстым ножом или отверткой.

2. Банку завинтили, не очистив торец и винтовую поверхность от продукта. Продукт под воздействием кислорода атмосферного воздуха полимеризовался и приклеил крышку к банке. Чтобы открыть, надо приложить значительное усилие. На рынке полно приспособлений для такого случая (они и в первом варианте могут использоваться).

А дама из истории — тупая, причем подсознательно ищет, в чем обвинить мужа (который ее раздражает чем-то другим, но она не отдает себе в этом отчета).

[solongoj.livejournal.com]

Вообще можно и так. Дожать до момента когда винт реально клинит, если дальше крутить то уже проскочит либо сорвет резьбу, в зависимости от прочности крышки и банки. Если я так закрою, у меня дома никто не откроет их просто так, без горячей воды, полотенца и приема с локтя. Может и сам не открою. Некоторые банки в истории наверняка присохли, как та с инжиром которую сосед не открыл, но не все же. В маринованных огурцах особо нечему присыхать, даже сладких американских.

[solongoj.livejournal.com]

Вот у меня в шкафу батарея баночек из-под детского питания, в которых самогонка и разными органическими кислотами закрыта на три года в порядке эксперимента. Закрыты на холодную, чистыми, твердые или способные полимеризоваться вещества есть меньше чем в половине. Но большую часть я не смогу открыть, не разрушив крышки.

[themalcolm.livejournal.com]

Банку — нет, а с блендером у меня неоднократно такое было.

И пару раз с лампочкой в патроне.

(и один раз с кольцом мясорубки, но это, наверно, несчитово, там действительно могли остаться следы мяса)

[mona-silan.livejournal.com]

Да-да, тупая дама каждый раз кипятит маринованные огурцы, прежде чем закрыть крышку и поставить в холодильник.

[ncuxuamp-pro.livejournal.com]

Мои сыновья постоянно закрывают банки так, что у меня не хватает сил ее открыть. Но у меня есть приспособление для отрывания, так что я не парюсь.

"Мне не надо бежать быстрее медведя"

[erdweibchen.livejournal.com]

Речь шла не о "чтоб невозможно было открыть", а о "чтоб жена не могла открыть".

Из комментариев ЖЖ-поста поссылке следует, что в комментах оригинального поста выясняется, что муж разбил её машину и настаивает, чтобы они купили на страховку одну хорошую машину на семье — ему. И настаивает срочно завести детей, чтобы она работала из дома.
Так что дама не тупая, дама, наконец, поняла, что муж добивается над ней власти; что триггер был как бы пустяковый - а так часто бывает; напрямую признаться себе, что для мужа она еда, а не партнер, обычно очень, очень страшно.

[ixtiandra.livejournal.com]

Второй способ запрещён. Чтобы впустить воздух, надо отогнуть край. При этом крышка портится, для нового консервирования непригодна, то есть придётся покупать другую. Это у-бы-ток.

[mona-silan.livejournal.com]

Там еще высказывают версию про ОКР. Но как-то маловероятно, что оно распространяется только на крепкое закручивание крышек.

[livelight]

Вот меня тоже версия про ОКР заинтересовала.
Он: "Ааааа, надо ж крышки нормально закручивать, иначе мы все умрём!"
Она: "Ааааа, я открыть не могу, закручивай послабее!"

Однако, в этом случае должны быть в анамнезе регулярные споры о том, как именно нормально, но они в тексте не упомянуты. Были ли они на самом деле или нет — отсюда не видно.

[buddha239.livejournal.com]

Развивая комментарий (того источника, который читал я:)): если барышня реально плохо завинчивает крышки (так, что в результате содержимое банок вываливается), то завинтить все(!!) банки "нормально" мне кажется абсолютно разумной идеей.

Насколько сложно "отрегулировать" силу завинчивания банки — не знаю; зависит от двух людей и самой банки.

[natusha-st.livejournal.com]

По-моему, проще не хватать банку за крышку, если живешь с человеком, который ее может недозакрутить, потому что для альтернативного решения проблемы надо в любом случае взять банку не за крышку, достать ее, проверить крышку, докрутить, в случае необходимости, поставить банку обратно. Повторять со всеми банками регулярно, потому что приведенные в порядок с утра банки к вечеру могут быть снова плохо закручены все или выборочно. Или завести два раздельных холодильника с раздельными банками. Вариант, кто банки может открыть, тот в семье готовкой еды и занимается, а кто не занимается готовкой, тот банки не трогает ни с какими целями.

[megumi-ikeda.livejournal.com]

"Ачетакова" — это на самом деле самая частая причина такого рода конфликтов. Когда одному дико неудобно, иногда даже может быть опасно, а другой просто не считает это важным фактором и все просьбы: "Не делай так, мне плохо" относит к малозначительной придури. В комментариях у Михалковой рассказали историю про жену, которая упорно надраивала все в квартире с хлоркой, несмотря на аллергию на хлорку у мужа. Там, правда, у жены, кажется, все-таки что-то маниакальное было... по крайней мере в плане зависимости от хлорки.
Но "ачетакова" все-таки не объясняет туго закрученные банки со специями, которые мужу вроде бы и незачем было открывать. То есть если мы берем за основу, что женщина в этой истории говорит правду (а если она лжет, то там и обсуждать нечего), то выходит, что мужчина специально лез в дальний угол за приправой, которую сам он не использует, чтобы затянуть крышку потуже... а зачем?

[buddha239.livejournal.com]

Я таки предложил вполне возможное объяснение.:)

[erdweibchen.livejournal.com]

В вашем третьем варианте интерпретация очень льстит тем, кто его исполняет - "не в состоянии предугадать". Гораздо чаще всю эту хрень творят для утверждения своей власти, а на последствия плевать. Плевать, а не "непонятно; и никакого газлайтинга там только в том смысле, что не втихаря, а в открытую, но мотивация та же - вторая сторона вообще не рассматривается как личность со своими интересами, все должно быть как я считаю правильныв.

[heleknar.livejournal.com]

Версия с геем-соседом, который тайком закручивает крышки, чтобы отбить мужа у ТС, мне нравится всё больше и больше.

[photon190573.livejournal.com]

Ну, над "шутником" тоже можно пошутить... "Ах, дорогой, я у тебя такая безрукая, открой мне эту банку... И эту... И ещё вон ту..." Исполнять обязательно когда шутник смотрит особо интересный футбольный матч или проходит особо сложный уровень в игре. Не отставать пока не откроет или не взбесится. В последнем случае захлопать глазками "ачотакова, я только попросила, это ты психованный". Или "Дорогой, мы сегодня без ужина, я хотела готовить индийскую еду, но не смогла открыть банку перца. Закажи пиццу". И так каждый день пока не взбесится, после чего снова делаем "ачотакова". В общем, в эту игру можно играть вдвоём :)

[livelight]

Может, лучше уж сразу развод?

[du-rba.livejournal.com]

версия 4-я. человек посещает спортзал, что-то силовое, и не контролирует мышечное усилие. у меня такое было в молодости, когда грузчиком работал на мебельной фабрике. предметы отлетали, шнурки рвались при завязывании, и т.п. ненарочно, ясное дело. и он не может подстроиться, хотя обычно все могут.

[mona-silan.livejournal.com]

А зачем он с таким усилием закручивает крышку у банки, которой не пользуется, которую ему совершенно не нужно доставать и открывать, если он не готовит?

[erdweibchen.livejournal.com]

Свежая история в тему.
У мужа есть приятельница, которой ее муж покупает маленькие арбузы. Она любит большие (размер тут условный, речь идет о разных сортах, они отличаются по вкусу). Он упорно покупает (ей!) маленькие и уговаривает ее, что они лучше. И дело не в лени — ее б вполне устроило, если б он никакие не приносил, нет, ему вперлось именно ее продавить.

[hansrudel.livejournal.com]

Мужчины вообще арбузеры.

[mona-silan.livejournal.com]

Что характерно, масса комментаторов немедленно определяет даму как ненадежного рассказчика.

Не обсуждает кейс как таковой, пусть даже выдуманный, но кейс с заданными и определенными условиями.

[buddha239.livejournal.com]

Какими условиями: муж идеален во всем, кроме банок? Такого уникума точно беречь надо!:) В частности потому, что он запросто может придумать, как жить вообще без банок — надо его только попросить решить проблему.

Но гораздо проще поверить в то, что муж "вообще-то нормальный, просто"

— любит тупые приколы?

— стремится к идеальному порядку?

— ни во что не ставит мнение жены?

Подробности могли бы подсказать правильный вариант. И вот от него уже можно было бы танцевать.

[genuine-elka.livejournal.com]

Ещё пара версий:

— делает "на автомате", что в принципе вообще нехорошо — надо ж осознавать свои действия

— делает "из говна", чисто назло. Ну с этим только семейным консультантам разбираться, там должна быть долгая история срача.

[tal-gilas.livejournal.com]

Мне интересно, почему не предположить, что выдумана не в смысле "тетка врет", а в смысле "creative writing", в смысле просто специально сочиненная байка, а вообще ни разу не реальная чья-то ситуация.

[cat_mucius]

Ровно так по прочтении и решил. :-)

Как муж, которому часто приходится открывать крышки...

[bbzhukov.livejournal.com]

...с которыми не может справиться жена (дисклеймер: не все из них закручивал я), поделюсь своей версией.

У мужа просто очень сильные пальцы. Банки он закручивает автоматически. Из текста видно, что когда жена срывается и устраивает скандал, он некоторое время себя контролирует. Но ошушение "неплотно закрученной крышки" (неизбежное у человека, привыкшего закручивать до упора) рано или поздно возвращает его к прежнему стереотипу. Ну и плюс — да, он не осознает, насколько это бесит жену. Ну что такого-то, в самом деле? Ну не можешь открыть — позови меня, чего орать-то?

И банка с перечной пастой никакого умысла не доказывает. Рылся в холодильнике, наткнулся на незнакомую банку, открыл-посмотрел-понюхал, убедился, что это не из его хозяйства, и поставил на место. Автоматически закрутив.

А вот жене все-таки не мешало бы сходить.если не к психиатру, то хотя бы к психотерапевту. Муж — ладно, от мужа и уйти можно (или его выгнать). Но вот сидит взрослый трезвый человек на полу в кухне, ему крайне хреново (и не только морально), он думает, что вот прямо сейчас может и помереть (неважно, обоснованно или нет) — и продолжает сидеть. Даже скорую не вызывает. Не говоря уж о том, что все эти бурные висцеральные проявления вызваны всего лишь словами — и не оскорблением, не страшным известием, а дурацким предположением соседа. И вишенка на торте — то, что она не только не может выкинуть это из головы, но и начинает искать подтверждения и доказательства. Вот от таких вывертов собственной психики она никуда не уйдет и никуда их не выгонит. Нужна профессиональная помощь.

Кстати, интересно: а сколько ей лет? А то есть у меня одно подозрение...

[mona-silan.livejournal.com]

Да-да-да-да, рылся в холодильнике, открыл-закрыл незнакомую банку, и так день за днем.

//не можешь открыть — позови меня

Уже сказали — это дает мужу чувство КОНТРОЛЯ. "Ты такая беспомощная, без меня даже банку не откроешь". И как впоследствии заметили, он собирался распространить этот контроль дальше: лишить жену машины и посадить ее дома.

Нормальная психосоматическая реакция на длительный стресс. Слова соседа были только триггером.

[bigbeast-kd.livejournal.com]

Я в упор не понимаю, почему никто не отвечает на вопрос — почему бы не отказаться от этих чертовых банок?

Ну ладно, у нас в стране тупые совки, где стирают пакеты и переваривают/пережаривают начинающую портиться еду. Но это же США, где просто купи себе новое. Ну нет данной еды в другой таре — переложить в контейнеры какие. Или просто возьми запасную и не соткрывай.

Но почему-то жене очень важно, чтобы муж, зараза, прекратил уже закручивать эти баночки, и сам, без указаний с ее стороны, так что у нее типичный приступ панической атаки или чего-то вроде

[mona-silan.livejournal.com]

Вы кейс читали? Жена неоднократно просила перестать закручивать банки со всей силы. ПРОСТО. Просто перестать закручивать крышки. Одно-единственное действие с его стороны. Ей не хотелось открывать каждый раз новую банку, когда захочется положить ложку джема в кашу, ей не хотелось бегать по дому и искать мужа, когда нужна ложка пасты карри, ей не хотелось перекладывать каждое содержимое в отдельный контейнер. Мужу надо было ПРОСТО не затягивать крышки. Одно-единственное действие.