Звонки голосом
Aug. 19th, 2024 11:03 amОсознал - точнее, сформулировал, - почему нынешнее поколение недолюбливает звонки голосом, особенно по делу (а не поболтать с лучшей подружкой). Потому что внимание - это тоже ресурс, причем в наше время самый дорогой и дефицитный. Ну, как деньги, только дороже, понимаете? Это довольно сложно понять человеку, для которого это не так и который привык, что внимание ничего не стоит и им можно в любой момент разбрасываться направо и налево. Точно так же наши бабушки и дедушки не понимали, почему взять и сделать самому ничуть не проще и не дешевле, чем купить или заплатить мастеру. Для них деньги были самым ценным ресурсом, а свой труд и время ничего не стоили, и да, конечно, однозначно лучше самому два дня промудохаться, чем заплатить денег специалисту и получить готовое. Вот современный человек уже понимает, что свое время тоже чего-то стоит (другой вопрос, что это еще надо ж мастера найти, который за деньги сделает не хуже, чем я сам "как для себя"). А что внимание чего-то стоит - это понимают не все. Звонок голосом - это от тебя кто-то хочет внимания, причем прямо сию секунду. Это все равно, как попрошайка на улице подвалил и назойливо требует десять рублей. Положим, десять рублей не деньги, но, во-первых, какого хрена я вообще должен раздавать деньги кому попало, а во-вторых, сам процесс доставания этих десяти рублей... (и в-третьих, для кого-то это удачный повод подсмотреть, где ты носишь деньги!) Недаром, в общем, порядочные люди по делу и не звонят, а пишут.
* * *
Пробежала на эту же тему шуточка на фейсбуке:
"Так, подожди, текстом долго, сейчас голосом наберу, расскажу, какие правки там нужны. Блокнот приготовь".
Реакции, внезапно, разделились: половина гневных и рыдающих смайликов, половина - комменты: а чо такого, всегда так делаю, а как еще?
Видимо, разница между человеком письменным и устным. Человек письменный - это тот, которому проще сформулировать и записать, словами через рот он запутается и наплетет лишнего. Человек устный - это тот, для кого сформулировать письменно три фразы подряд тяжкий труд, текст рождается в процессе говорения и никак иначе. С точки зрения человека устного - да, конечно, лучше голосом сказать. С точки зрения человека письменного - то есть вот это все я должен прям щас выслушать, запомнить и как-то извлечь из кучимычания и блеянья неизбежных коммуникативных единиц три грана полезной информации, что там было? Ну и по итогу получается, что при обмене письменными сообщениями основной труд по сортировке информации и приведению ее в порядок берет на себя автор сообщения. При разговоре голосом (или посылании голосовых) он львиную долю труда перекладывает на адресата. Как мне возразили - но ведь это же адресату нужна эта информация? Да. Если эта информация нужна мне (например, оператор какого-то ресурса диктует мне телефон, по которому следует перезвонить), я вот так вот изогнусь буквой зю и как-нибудь уж это запишу. На шумной улице, не имея под рукой ни ручки, ни блокнота, переключаясь из звонилки в другое приложение, натюкивая на ходу эти циферки. Но если это, например, правки по работе, и обмен информацией (теоретически) важен для обоих собеседников, какого хера это не набить? Это ТЫ выбрал время и место, чтобы мне позвонить, это ТЫ не занят сейчас ничем другим, это У ТЕБЯ сейчас перед глазами экран с нужной информацией, именно ты в более удобном положении, чем я - почему, спрашивается, не ты, а Я должен корячиться, переводя бессвязную устную речь в связный нумерованный список? А потому, дорогой, что тебе неудобненько, "текстом долго", и ты даже не задумываешься, насколько неудобно это мне. Поэтому да, передавать информацию голосом по умолчанию хамство. Исключений ровно два: во-первых, когда в информации заинтересован таки я, а не ты, а ты мне ее всего лишь любезно предоставляешь. И во-вторых, когда звонящий на положении инвалида. Ну, там, пожилой, больной, малограмотный. Вот дядьки-ремонтники моего возраста и старше всегда только звонят, и все нужное, разумеется, диктуют. Ну уж ладно, запишу, так и быть. Рабочие-узбеки, кстати, предпочитают писать. Спасибо им за это. Пусть малограмотно, зато удобно.
P.S. Одна из моих собеседников удивилась: "Я не знала, что переводчик может быть не заинтересован в правках". Ну... переводчику художественной литературы НИКОГДА не будут диктовать правки голосом по телефону. Потому что на обеих сторонах люди письменные и голосом, возможно, вообще никогда в жизни не общались. В шутке речь, разумеется, о каких-то других правках (например, в рекламном макете). Потом заказчику еще очень удобно будет сказать, что он вообще не то имел в виду и его не так поняли. А текстом, где он писал буквально вот это самое, в нос уже не ткнешь...
* * *
Пробежала на эту же тему шуточка на фейсбуке:
"Так, подожди, текстом долго, сейчас голосом наберу, расскажу, какие правки там нужны. Блокнот приготовь".
Реакции, внезапно, разделились: половина гневных и рыдающих смайликов, половина - комменты: а чо такого, всегда так делаю, а как еще?
Видимо, разница между человеком письменным и устным. Человек письменный - это тот, которому проще сформулировать и записать, словами через рот он запутается и наплетет лишнего. Человек устный - это тот, для кого сформулировать письменно три фразы подряд тяжкий труд, текст рождается в процессе говорения и никак иначе. С точки зрения человека устного - да, конечно, лучше голосом сказать. С точки зрения человека письменного - то есть вот это все я должен прям щас выслушать, запомнить и как-то извлечь из кучи
P.S. Одна из моих собеседников удивилась: "Я не знала, что переводчик может быть не заинтересован в правках". Ну... переводчику художественной литературы НИКОГДА не будут диктовать правки голосом по телефону. Потому что на обеих сторонах люди письменные и голосом, возможно, вообще никогда в жизни не общались. В шутке речь, разумеется, о каких-то других правках (например, в рекламном макете). Потом заказчику еще очень удобно будет сказать, что он вообще не то имел в виду и его не так поняли. А текстом, где он писал буквально вот это самое, в нос уже не ткнешь...
no subject
Date: 2024-08-19 09:08 am (UTC)P.S. Одна из моих собеседников удивилась:
неужели «собеседницы» уже попали в список экстремистских ЛГБТ-феминитивов?
no subject
Date: 2024-08-19 09:14 am (UTC)Просто собеседники были разного пола))
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-08-19 09:14 am (UTC)Кстати, ваши тезисы очень хорошо подтверждаются работой моего мужа, которому руководство барственно (не утруждаясь) всегда звонит голосом, а равные — пишут. Кстати, из-за этого у него запись звонков всегда стоит по умолчанию.
no subject
Date: 2024-08-19 10:27 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-08-19 09:19 am (UTC)no subject
Date: 2024-08-19 09:29 am (UTC)А еще написанное легче поднять через пол года и предъявить написавшему, что он писал именно это.
Звонок, даже если был записан, попробуй найди-расшифруй, копаться в голосовухах так вообще чудовищная трата времени.
Я еще со времени работы в банке привыкла, что на любое действие должно быть письменное распоряжение, которое легко найти и переслать в случае любых вопросов.
no subject
Date: 2024-08-19 10:04 am (UTC)В наше время уже можно сразу перенаправлять запись звонка через преобразовалку речь-в-текст (мощностей телефона уже на нее хватает). И логи звонков можно хранить в текстовом виде, со всеми возможностями поиска и так далее. Я, правда еще не пробовал это настраивать так, чтобы всегда работало. Хотя на ноутбуке у меня преобразовалка речь-в-текст стоит — поставил когда надо было разобраться как с ней работать, потому что сестре нужно с её помощью интервью расшифровывать.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-08-19 09:29 am (UTC)no subject
Date: 2024-08-19 09:56 am (UTC)Отправляющий что-то там наболтал сквозь шум, а я должна это расшифровывать?
НАФИГ
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-08-19 09:39 am (UTC)Вот буквально вчера предложил человеку в рамках делового общения по проекту созвониться вместо того, чтобы долго обмениваться письмами. Естественно, в удобное обоим, заранее согласованное время. Потому что есть ряд коротких, но важных вопросов, а из ответов могут сразу вытечь другие вопросы, а затем следующие, и на обмен письмами потребуется пара-тройка дней, а обсудить все по телефону можно минут за десять максимум.
Если же речь идет о первом контакте или звонке в неурочное время — да, лучше написать, чем звонить. Тем более что я лично с некоторых пор вообще не почти снимаю трубки, если звонят с незнакомых мобильных номеров. Слишком много спамеров и мошенников развелось.
На самом деле, я люто, бешено не люблю две вещи:
— Очное совещание в ситуации, когда все можно обсудить онлайн или по телефону, не теряя два часа на дорогу туда-обратно.
— Голосовые сообщения.
no subject
Date: 2024-08-19 09:59 am (UTC)Ну вообще для обмена короткими вопросами и ответами, которые порождают другие короткие вопросы, существуют мессенджеры.
Хотя вообще обмен электронными письмами в режиме чата тоже вполне возможен. И обменяться 10-20 письмами за пару часов реально.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-08-19 09:45 am (UTC)no subject
Date: 2024-08-19 10:01 am (UTC)У меня в топ-посте журнала написано, что если кто будет вставлять видео (или даже ссылку на видео) без объяснения буквами, зачем я должен тратить свое время на просмотр/прослушивание этого, буду банить. Вроде за несколько лет удалось народ приучить.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-08-19 09:58 am (UTC)Про голосовые сообщения. Вот их не люблю, особенно если сообщают что-то важное, указания с подробностями. Которые действительно, или запоминай как стихи, или делай работу "болтуна" - переноси его поток сознания в письменный вид.
Кстати, показательно у вас разделились устные и письменные люди на дающих указания и получающих указания:)))
no subject
Date: 2024-08-19 10:33 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2024-08-19 10:01 am (UTC)Если результат обсуждения - "понять и разобраться", голосом может быть и быстрее. Может - нет.
Но если результат обсуждения - какие-то точные буквы и цифры, то конечно, голос идет лесом.
no subject
Date: 2024-08-19 10:11 am (UTC)Готовится текст, шарится на гуглдоках или внутренней вики, прямо по ходу звонка обсуждается и правится по месту. Задачи на большие правки, которые за время звонка не успеть, вписываются как комментарии.
Голосовые сообщения без крайней необходимости — абсолютное зло
no subject
Date: 2024-08-20 06:25 pm (UTC)Иногда хочется сделать замечание: "Положите трубку, сами же мешаете делать вашу задачу".
no subject
Date: 2024-08-19 11:00 am (UTC)ого хейтеров. я больше люблю общаться письменно, но звонок иногда всё упрощает. когда обе стороны абсолютно не в контексте, минута разговора может заменить обмен десятком сообщений.
голосовые сообщения понятно почему недолюбливают — долго и невозможно быстро просмотреть (хотя сейчас авторазбор появляется), но не понятно почему остальной контент те же люди предпочитают в виде видео :) половина ютюба — двадцатиминутные обсасывания того, что можно было представить тремя абзацами текста.
а вообще, все проблемы с набором текста из-за этих ваших смартфонов :) на нормальной клавиатуре нет никаких проблем нахерачить хоть простыню текста.
no subject
Date: 2024-08-19 09:21 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2024-08-19 11:50 am (UTC)no subject
Date: 2024-08-19 12:32 pm (UTC)Если тебе прислали патчик в формате context unified diff, содержащий десять строчек правки к нескольким мегабайтам текста, то просматриваешь ты эти правки и соглашаешься/не согалашешься с ними в течение минуты. а применяшь секунду при помощи команды patch.
А если кому-то для применения правок из файлика нужно жонглировать 3-4 окнами, то он просто не умеет пользоваться своим текстовым редактором. Потратье неделю на его ПОЛНОЦЕННОЕ освоение, и через пару месяцев сэкономите больше рабочего времени, чем потратили.
Человек, который ленится полноценно изучить те инструменты, которые созданы для решения его задач, подобен прапорщику из анекдота, который "Чего тут думать, трясти надо".
no subject
Date: 2024-08-19 01:02 pm (UTC)1) для меня собственный голос, собственное фото, особенно видео с голосом, ужасны. Пишите!
2) был относитительно короткий период, когда считал, что "профессоинал" сделает лучше. Да, медицинские услуги и течь в стояке по сам себе не устраню и зубы не вылечу, отдамся полностью профессионалам в этих вопросах. По прочим посильным делам очень помогает ютуб.
2а) в прочих делах найти профессионала достаточно сложно. На другом конце провода будет агрегатор, который вышлет "мастера", который учился что-то делать по тем же видео.
2б) не разбираюсь в автомобилях и мне проще обратиться к специалисту. Слишком много узлов, сложно, нужен спечиальный инструмент и база для обслуживания. Велосипед, например, переберу дома по гайдам. С велосипедом не 5-й раз получится))
no subject
Date: 2024-08-19 01:30 pm (UTC)В примере "сейчас голосом наберу, расскажу, какие правки там нужны." вы по умолчанию подразумеваете текст, да? Или что у звонящего под рукой подходящая программка для расстановки меток в обсуждаемом документе.
А я смотрю на чужом древнем ноуте обработанные картинки и мне нужно донести до фотошопщика, какое именно цветовое пятно нужно сделать цвета как другое конкретное цветовое пятно. И у меня не стоит никакая прога, чтобы на картинке пометить, о чем речь, или накинуть координатную сетку. Вы себе представляете этот процесс текстом?
А еще есть люди, которые текстом общаться даже любят, но мысли в письменной речи формулируют так, что нужно десять раз уточнить, кто на ком стоял. И да, я звоню им голосом, иногда несмотря на сопротивление с той стороны. Потому что объяснять человеку, что его письменная речь безграмотна мне трудно и неприятно, пусть он лучше меня считает назойливой "говорильщицей", зато вопросы порешаем быстро.
no subject
Date: 2024-08-19 03:10 pm (UTC)Просто сфоткать с курсором указывающим в нужное место и послать.
Общение "текстом" это как общение голосом только во много раз удобнее и функциональнее.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-08-19 01:36 pm (UTC)Но есть еще бесячая манера: когда правки по тексту не внесены в режиме рецензирования в ворде и не написаны в примечаниях в пдф, а перечислены в теле письма в духе "на странице 5 в третьем абзаце нужно переформулировать четвертое предложение". Аргх!
no subject
Date: 2024-08-19 01:43 pm (UTC)А мне удобнее всего именно тот вариант, который вам ненавистен ) Именно так мне проще контролировать процесс и ничего не упускать
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-08-19 01:54 pm (UTC)Тут еще одно.
Звонок голосом — это синхронная коммуникация в реальном времени. У обеих сторон нет возможности обдумать свои сообщения, отшлифовать их с точки зрения смысла и подачи (то есть семантически, структурно и грамматически).
Переписка же — коммуникация асинхронная. Перед отправкой сообщения его можно (и нужно!) перечитать, если надо — поправить. Поступившее — тоже перечитать, возможно, не один раз, чтобы лучше понять.
no subject
Date: 2024-08-22 04:12 am (UTC)no subject
Date: 2024-08-19 06:13 pm (UTC)no subject
Date: 2024-08-19 07:25 pm (UTC)1. Я из "пишущих", а не из "говорящих". Я из "пишущих", а не из "говорящих". Я из "пишущих", а не из "говорящих". Повторяю это три раза, потому что в репликах вида "да, но" всегда обращают внимание только на "но" и игнорируют "да". Это даже было кем-то отрефлексировано и подано как должное: "если человек говорит "да, но", то его "да" не считается". Поэтому ещё раз повторю, что я — человек "пишущий", а не "говорящий". Но.
2. Использование голоса иногда крайне полезно. Но только при выполнении ряда условий, которые, увы, встречаются все вместе довольно редко. Не уверен, что готов их сейчас обсуждать. Но да, бывает.
3. Мессенджеры — хуже, чем голос. Мессенджеры обладают всеми недостатками голоса (прежде всего — воруют ресурс внимания) и не обладают ни одним из достоинств. Опять же, не готов этого сейчас обсуждать.
4. Выражение "сейчас голосом наберу" я сначала понял неправильно. Похоже, в моей голове "наберу" в значении "позвоню" в глубоком-глубоком пассиве (то есть даже не "сам не использую, но понимаю", а "понимаю только как потенциально возможное, после других вариантов"). Я это сначала воспринял как "введу текст с помощью голосового ввода". :-) Как страшно жить. :-(
5. Вывод из 2 и 3 (и немножко 4): я НИЧЕГО не готов обсуждать. Слишком рискованно. Даже в этом журнале, хотя он в этом отношении один из лучших (безопасных для обсуждения чего бы то ни было). Здесь я даже готов признать, что я не готов. В других я и этого не рискну. :-(
6. Зачем я всё это пишу? :-( :-( :-(
... Полная победа сил Добра над силами Разума ...
no subject
Date: 2024-08-20 06:46 am (UTC)1. Звонок, требующий ответа прямщаз
2. Голосовое, которое придётся слушать, но можно и потом
3. Текст, который можно прочитать потом
no subject
Date: 2024-08-19 09:41 pm (UTC)no subject
Date: 2024-08-20 06:30 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-08-20 04:15 am (UTC)По поводу правок вспоминается начало "Мастера и Маргариты". Правда, там они и устно не слишком успешно договорились.:)
no subject
Date: 2024-08-20 06:09 am (UTC)Звонком на самом деле быстрее, если не разговор, а ЦУ. Текст дольше набирать.
no subject
Date: 2024-08-20 08:42 am (UTC)По поводу разговоров и текста. Если нужно объяснять долго плюс реакцию от собеседника (понял ли он, поняла ли его я), то лучше звонить голосом. Это я о своей работе. Если небольшое ЦУ (типа "сделать такую-то правку в таком-то пункте"), то лучше текстовое.
Я, в принципе, умею все формулировать, но для разных случаев подходят разные типы сообщений.
no subject
Date: 2024-08-20 03:57 pm (UTC)как-то извлечь из кучи мычания и блеянья неизбежных коммуникативных единиц три грана полезной информации
О, лучше и легче извлекать из устного косноязычия, чем из письменного. Обычно они рука об руку идут, и наоборот.
no subject
Date: 2024-08-22 04:14 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2024-08-20 11:11 pm (UTC)Кстати, еще неочевидный камень в сторону звонков даже по делу (хотя, скорее, аргумент за возможность выбора обеими сторонами). У меня подруга реально глухая, совсем. А ей все курьеры и изо всех контор именно что звонят, а где-то еще и подтверждения голосом требуют, и она бы рада, но физически не может с ними прокоммуницировать, сколько в поддержку ни писали и сколько ее муж им ни объяснял.
no subject
Date: 2024-08-21 08:07 am (UTC)У меня связаный вопрос — я вот понял, что для меня огромная разница между звонком голосом(идите ребята по известному адресу) и видеозвонке в Teams(рабочий инструмент). Если у других так же, то дело далеко не только во внимании.
no subject
Date: 2024-08-21 09:06 am (UTC)(no subject)
From: