kot_kam: (Default)
[personal profile] kot_kam
У того, что кто-то предпочитает звонить, а кто-то писать, могут быть разные причины. Кто-то интроверт, а кто-то только рад лишнему поводу почесать языком; кто-то нормально слышит, а кто-то глуховат; кто-то пишет как говорит, а кто-то отчаянно стесняется собственной безграмотности, кто-то без проблем отвлекается и даже рад лишнему поводу отвлечься, а кому-то потом еще пятнадцать минут снова входить в колею... - продолжать можно бесконечно, и, в любом случае, кто-то окажется в менее выгодном, неудобном положении. Но когда речь идет о звонках по работе, мне кажется, отчасти граница проходит по тому, как человек привык работать: фуллтайм или нет. Просто люди, работающие с десяти до шести, привыкли, что на работе работают работу. Если этот телефон рабочий, значит, по нему должны отвечать и обсуждать рабочие вопросы. Если по телефону отвечают, значит, человек на работе. В чем проблема?

А я всю жизнь фрилансер. И у меня просто нет определенного времени, когда я "на работе". В принципе, я предпочитаю работать в первой половине дня (это, кстати, довольно редко бывает: обычно человек-фрилансер скорее сова, и основное рабочее время у него ближе к вечеру; был у меня знакомый, которому после десяти вечера звонить было нельзя не потому, что он спать ложился, а потому, что он садился работать и не хотел, чтобы его отвлекали). Но вообще я в любое время могу оказаться "на работе". И точно так же в любое время я могу оказаться "не на работе". А в метро, в душе, на стремянке с дрелью в руках и так далее. И если вы спросите, когда мне удобно звонить (без предварительной договоренности), я скажу, что никогда. Давайте спишемся. Как, собственно, все контакты по работе и поступают.

И это сейчас, после ковида, фрилансеров стало чуть ли не четверть населения. А еще лет восемь назад донести мысль, что я на работе никогда и всегда одновременно, было чертовски сложно.

И кстати, что касается случаев, когда звонить предпочитаю я - это, разумеется, официальные телефоны. Да, у них теперь всегда есть опция чата на сайте, но там сидит робот, который разгребает стандартные случаи. А мне нужно получить информацию по нестандартной ситуации (факи читать я и сам умею, спасибо). И я предполагаю, что там в любое рабочее время таки сидит оператор. Рабочая задача которого именно отвечать на звонки, затем он там и сидит.

Date: 2024-08-21 07:25 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner

> был у меня знакомый, которому после десяти вечера звонить было нельзя не потому, что он спать ложился, а потому, что он садился работать и не хотел, чтобы его отвлекали)


Вот это основная причина. Людей, которые выполняют творческую работу, не связанную с руководством другими людьми, звонок вышибает из контекста. Типичное время на переключение контекста у программиста (не знаю как у переводчика) примерно от 20 минут до получаса. То есть одноминутный звонок и полчаса рабочего времени потеряно. При этом менеджеру это понять трудно. Потому что менеджер сам работает по другому — у него более легковесные контексты, переключение между которыми требует меньшего времени, и их много, переключаться приходится постоянно. Поэтому типичный менеджерский метод оценки реакции собеседника — эмпатия, в этом случае не работает.

Date: 2024-08-21 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Я сам как раз легко переключаюсь. То есть, например, встать чайку попить или на пять минут отвлечься в пасьянс поиграть для меня норма. Но для меня любой контакт с человеком само по себе такое напряжение, что оно меня вышибает на раз. То есть на пасьянс отвлечься ок, а вот на звонок...

Date: 2024-08-21 07:56 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner

Вот встать чайку попить можно, не теряя контекста. Сознание продолжает оставаться в старом контексте, чайник ставит подсознание. А разговор с другим человеком требует участия именно тех отделов мозга, которые и держат рабочий контекст. И его приходится отпустить. А потом втаскивать заново.


Date: 2024-08-21 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] dennis_chikin.livejournal.com
Вот именно, что на работе работают. А не языком треплются. И тем более вот эти вот "Общественные контролеры" достали уже не просто до печенок, а существенно глубже. Где я, и чем я занят - не их собачье дело вообще, для этого есть прямой начальник. Тем более что у меня и так НРД, готовность 24/365 и прочее интересное.

Date: 2024-08-21 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] lu-crecia.livejournal.com

Насчет фрилансеров вы не правы.


Фрилансер не равно удаленщик, при переводе на удаленку остаются те же офисные обязанности и формально остается тот же рабочий день, в "строгих" местах надо регистироваться перед началом и окончанием дня, и даже могут поставить следилку, что сотрудник сидит перед камерой, а не гуляет.


Если уж на то пошло, то, о чем вы пишете, это разница между наемным работником и работающим на себя. Предприниматель или фрилансер сам распределяет время, может совсем не рабоать, но тогда и прибыли не будет, а может круглые сутки на телефоне висеть.


А насчет причин, я смотрю, что вам пишут, и пока вижу ровно одну принципиальную причину, когда настаивают на звонках. Микроменеджмент. Заставить сделать что-то вот прямо сейчас, чтоб не отвертелся, зараза. Или проверить, что все правильно понял, а то дурак ведь, читать не умеет. "По телефону быстрее," — это про микроменеджмент тоже, только другими словами.

Date: 2024-08-21 08:12 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner

Это только там, где надо в качестве работы делать что-то надоевшее и неприятное.


А хорошие менеджеры давно знают, что лучший способ получить результат — это найти человека, который хочет это сделать, и создать ему условия для работы. Такого человека не нужно контролировать, ему не нужно устанавливать рабочие часы (от силы планерку раз в неделю согласовывать, чтобы он заранее знал, когда не надо глубоко погружаться в работу, а надо заранее знать что вот сейчас будут другие люди задавать вопросы). Тут не важно, в офисе он или удаленщик, в офисе ему тоже можно позволить приходить и уходить, когда он хочет.


Правда, Том де Марко в своей знаменитой книге "Peopleware" рекомендует послеживать за тем, чтобы такие люди не зарабатывались и гнать их чуть ли не палкой из офиса по окончании рабочего дня если не домой, то в спортзал. А то выгорят. С удаленщиком в этом плане сложнее. Ему придется за собой самому следить, как и фрилансеру.


Date: 2024-08-21 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] lu-crecia.livejournal.com

Нет-нет, я о том, что в течение рабочего дня чисто по рабочей надобности бывает нужно срочно связаться. Ну, закоммитил гениальный увлеченный сотрудник в гит что-нибудь такое, что всю структуру сломало, и пошел плавать в бассейн, а 20 человек ждут, пока он исправит. В большистве случаев, особенно, когда бывает надо быстро координироваться, присутственные часы это благо.

Date: 2024-08-21 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] repolainen.livejournal.com
Прямой commit, без CI, без code review, без хоть каких-то тестов, я такого даже в Open Source давно не видал...

Date: 2024-08-21 02:14 pm (UTC)
livelight: (hot)
From: [personal profile] livelight
Да запросто! :)

Некоторые даже в продакшен ху%кху%чат (не помню, как в этом журнале с матюками)

Date: 2024-08-21 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] lu-crecia.livejournal.com

Я вам немножечко завидую.


Но, во-первых, чего только не бывает.


Во-вторых, кривой мердж бывает и после кода ревью, особенно когда больше одного человека одновременно меняют один файл.

Date: 2024-08-21 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] elvit.livejournal.com
Это если не очень важны сроки исполнения. А если бухгалтеру надо сделать документ сейчас, потому что человек с доверенностью на подписания в офисе только до полтретьего, а заказчику готовое надо отдать до 18:00, а иначе пени пойдут, то каким бы увлеченным и дисциплинированным исполнителем бухгалтер не был, то придется ему работать с 9 до 18:00.
Ну, или до полтретьего — а после чел с доверенностью уйдет, и срочность отвалится.

Date: 2024-08-21 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] lazycat99.livejournal.com
Вы еще забыли вариант, когда звонок необходим именно для процесса.
Скажем, я никогда не пристраиваю котопеса только по переписке, даже голосовой. Потому что если ты на письме/в записи спрашиваешь информацию или задаешь вопрос-ловушку, у человека есть время подумать и ответить наилучшим образом. А в живой беседе человек не успевает сообразить и часто рассказывает много из того, что я хочу знать. * * * Уверена, что есть еще процессы, где такое взаимодействие важно.

Date: 2024-08-21 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
О, вот в процессах, где мне будут задавать "вопросы-ловушки", я по умолчанию предпочту не участвовать никогда. Потому что заранее знаю, что предстану в самом невыгодном свете. Тем более в разговоре по телефону.

Date: 2024-08-21 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] lazycat99.livejournal.com

Тем лучше. Предпочтительнее исключить 10 нормальных хозяев, чем отдать одному дураку или подонку. Нормальные, максимум, сами знают, где можно спасти животное без лишних вопросов и сами туда сходят ножками.

Date: 2024-08-21 02:16 pm (UTC)
livelight: (starlight)
From: [personal profile] livelight
А пока исключают 10 нормальных, котик где живёт: на передержке, или всё на той же помойке?

Date: 2024-08-22 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] lazycat99.livejournal.com

От ситуации зависит.



Но тут такое дело: иногда лучше на помойке, чем у некоторых.



Скажем, вот живой пример: передала щенка с перспективами помойки добрым людям. Сказала трижды: люди, щенок с поля (негодяи выкинули многащенков), его надо оттащить к вету, обесблошить и проглистогонить. Да-да-да-да. Расход причем копеечный. Через неделю мне звонят: чета щенок не жрет, лежит в углу и вроде как хочет сдохнуть... забирайте! Забрала - еще слава Богу, что не выкинули. Вет: да он заболел от блох. Мудаки пожадились потратить деньги. Пришлось потратить несколько больше, хорошо удалось насобирать.



Вывод?



И таких тварей воз и телега. Берут "детям поиграться", не способны предвидеть на полгода вперед переезд, брак и релокейшен. Не думают, что из щеночка вырастет собачка на 30 кг (говорить бесполезно, эта категория не слышит). Не думают, что кошечка точит когти об мебель, а "родить для здоровья" - это пристроить потом 7 никому не нужных котят.



Но эту всю погань можно иногда заранее определить. Несовершенными методами, увы. То пропустишь м(д)уд(p)ака, то упустишь нормального, потому что что-то кому-то показалось. Но иначе никак. :)



Совет тем, кто числит себя нормальным, но почему то отсеивается волонтерами: подумай, где в твоей стране можно без проблем взять себе котика и песика и при том еще спасти ему жизнь :) Одна дама как-то похвалялась, что когда ее почему-то запороли на сетевом собеседовании, она плюнула и просто пошла в соседский двор и поймала кутеночка руками :) Чем доказала, что волонтер касательно нее ошибался :)))


Edited Date: 2024-08-22 07:57 am (UTC)

Date: 2024-08-22 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
На передержке. В цивилизованных странах его обычно еще и усыпляют через какое-то время.

Date: 2024-08-22 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Ну вот поэтому я и возьму очередную кошку с улицы. Или породистую из питомника. Чем с приютом связываться, где со мной будут себя так вести, как будто я котенка на шаурму беру. Зато потом кругом плакаты: не покупай! Возьми в приюте! Нетъ.

Date: 2024-08-23 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] lazycat99.livejournal.com

Ну вот представьте, что вы, не дай Бог, оказались в положении, что вам нужно пристроить вашего шнауцера или кошку.



Вы их отдадите первому, кто позвонит, дабы человек не обиделся, или будете несколько привередливы и станете задавать вопросы?



С людьми, конечно, надо вести себя вежливо. Но если кто думает, что взять котика с приюта хотят исключительно добрые, умные и ответственные лица, ему нужно вспомнить ну хотя бы многакнижек, которыe он читал :)



А взять звереныша с улицы - это прекрасная идея. Еще можно с муниципальной псарни, где их иначе усыпят, или у частных лиц без опыта. :)

Edited Date: 2024-08-23 06:53 pm (UTC)

Date: 2024-08-21 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] blogo-go.livejournal.com

Аналогично. Меня аж пробрало.

Date: 2024-08-21 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] slobin.livejournal.com

Добрый ты, Кот...


... Но разбойники этого не знали и слегка задрожали ...

Date: 2024-08-21 09:14 am (UTC)
livelight: (starlight)
From: [personal profile] livelight
Можно ещё иголки под ногти загонять, чтобы лучше кололся. Но это даже по видеозвонку сложно делать, надо обязательно доставить допрашиваемого в офис.

Date: 2024-08-21 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] lazycat99.livejournal.com

Это у вас соответствующего опыта мало, что сразу и видно.

Date: 2024-08-21 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] blogo-go.livejournal.com

Конечно, есть — где это важно или считается важным. То рис жевали, то детектор изобрели )

Date: 2024-08-21 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com

В защиту звонков: при переписке гораздо проще посраться с кругом общения, чем во время разговора. Причём работает и обратное: несколько раз вытаскивал отношения из переписного срача звонком.

Date: 2024-08-21 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] blogo-go.livejournal.com

Ой, да ладно. А противная интонация и необдуманные слова?

Date: 2024-08-21 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com

У меня приятный баритон и продуманные оскорбления.

Date: 2024-08-21 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] blogo-go.livejournal.com

А у собеседников? )

Date: 2024-08-21 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com

У меня громче.

Date: 2024-08-26 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
У меня строго противоположный опыт.
То есть понятно, что в наше время, когда большая часть общения в сети, и там люди срутся с треском, было бы желание.

Но сколько ссор включает "ты же мне обещал". когда собесеник ничего такого не имел в виду, и все обещания были "услышаны" желающими услышать.

Date: 2024-08-26 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com

Это ещё до сети?

Date: 2024-08-28 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com

И до, и после.

Date: 2024-08-21 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] natusha-st.livejournal.com
На работе, конечно, работают работу и отвечают на рабочие звонки по рабочим вопросам. Однако, если отвечающий не оператор, у него могут быть другие дела, от которых звонок все равно оторвет и помешает, так что я за переписку за исключением срочных случаев, действительно срочных. Опять же следы остаются, есть на что сослаться в спорных случаях.

Profile

kot_kam: (Default)
kot_kam

January 2026

S M T W T F S
     1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 3rd, 2026 07:13 am
Powered by Dreamwidth Studios