"Аист"

Sep. 6th, 2024 10:08 am
kot_kam: (Default)
[personal profile] kot_kam
Кто мало-мальски интересуется языками, тот знает, что в родственных языках обычно для одних и тех же вещей названия похожие, на то они и родственные. Ну, допустим, в каком-то языке слово другое (скажем, как "глаз" в русском), но уж в трех других-то точно будет все в порядке! И вот тут я, внезапно, обнаружил, что аист чуть ли не во всех славянских языках называется по-разному!

Аист
Лелека
Бусел
Щъркел...
В польском как в латыни, ок...
В литовском и латышском тоже разные слова, кстати, плюс мне сказали, что в литовском еще и в диалектах разные названия...

Интересно, почему так? Это же тебе не какая-нибудь маленькая серая птичка, птица приметная, неужто общего названия не было?

В европейских языках, кстати, по большей части тоже из латыни.

Date: 2024-09-06 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] sensey54.livejournal.com
roda в хорватском и сербском

Date: 2024-09-06 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] morruth.livejournal.com
Это один и тот же язык

(no subject)

From: [identity profile] solongoj.livejournal.com - Date: 2024-09-07 09:03 am (UTC) - Expand

Date: 2024-09-06 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com

В украинском попросту из турецкого. Щъркел (штыркел) — в сущности, тот же stork.

Date: 2024-09-06 10:16 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
И в итоге оно звукоподражательное.
А stork этимологически соответствует, как я понимаю, русскому стерху, хотя биологически это несколько другой вид.

(no subject)

From: [identity profile] pascendi.livejournal.com - Date: 2024-09-06 11:33 am (UTC) - Expand

Date: 2024-09-06 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] chyyr.livejournal.com
Лелека — через тюркские языки восходит к ближневосточному "лаклак-" (впервые зафиксировано в аккадском, затем арабский, персидский, из них в тюркские, украинское слово от турецкого leylek).

Щъркел (первая буква шт-) родственно английскому stork, а также русскому стерх. Если и германское заимствование, то довольно старое, потому что есть у разных южных славян (серб. штрк, словенская štọ̑rklja, ц-слав. стрькъ) и у их соседей (алб. shtërg — аист, рум.диал.stârc — цапля).
Edited Date: 2024-09-06 07:51 am (UTC)

Date: 2024-09-06 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com

Нет, конечно. Лелека — это лялька. Аист приносит лялек.

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2024-09-06 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com - Date: 2024-09-06 06:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2024-09-06 07:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-09-06 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] le-ra.livejournal.com

тут надо бы проверить две вещи:


1. Был ли у имени аиста некий сакральный смысл, вынуждавший не произносить его всуе, а придумывать дополнительные, иносказательные имена (аналогия "бер" - "медведь")


2. аист - птица в некотором отношении синантропная, на севере Европы люди могли познакомиться с ней уже после того, как преобразовали ландшафт, расчистили леса и т.д. Возможно это произошло сравнительно поздно, после разделения языков.

Date: 2024-09-06 08:39 am (UTC)
livelight: (lightning)
From: [personal profile] livelight
Упомянешь всуе, а он тебе лишнего детёнка принесёт :)

(no subject)

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2024-09-06 09:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com - Date: 2024-09-06 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] masterspammer.livejournal.com - Date: 2024-09-07 04:24 am (UTC) - Expand

Date: 2024-09-06 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] chyyr.livejournal.com
Кстати, а какое польское слово вы имели в виду? Вроде бы bocian на ciconia не похож — слово уверенно славянского облика с аналогами в словацком, лужицком, кашубском, а также диалектах русского, украинского и белорусского.

Date: 2024-09-06 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
То, что в википедии стоит как название аиста. Возможно, это такое специальное ученое слово. :-)

(no subject)

From: [identity profile] chyyr.livejournal.com - Date: 2024-09-06 08:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] finnian-light.livejournal.com - Date: 2024-09-06 08:47 am (UTC) - Expand

Date: 2024-09-06 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] keleg.livejournal.com

Не живут аисты в Индии?

Date: 2024-09-06 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Кто их знает... по идее, должны бы жить.

Date: 2024-09-06 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] lytrumsalicaria.livejournal.com

Там живет белошейный аист и зимует восточная( сибирская) популяция черного аиста.

Date: 2024-09-06 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] chyyr.livejournal.com
У чехов мне понравилось: čáp — относится к цапле, как ворон к вороне. Чап и чапля.

Date: 2024-09-06 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] prokhozhyj.livejournal.com
Там вообще каша была. Как сказано в "Славянском бестиарии" доктора филологических наук из Института славяноведения РАН О.В. Беловой (М.: "Индрик", 2001, 320 с.), "славяне были склонны объединять под одним именем белого пеликана, журавля и аиста. [...] "Бусюл, или боцан жеравль бѣлыi или стергъ, или неѧсыть все то едино".
Edited Date: 2024-09-06 08:44 am (UTC)

Date: 2024-09-06 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Блин! Надо все-таки написать уже наконец про украинскую "чайку"...

Date: 2024-09-06 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com

И люта зверя коркодила.

Date: 2024-09-06 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] chhwe.livejournal.com

то же касается и других животных, например, ерша Gymnocephalus cernuus L. в родственных языках: ježdík, джгір, бопан, ропец, jôżdż, jazgarz, йорж; ruffe, Kaulbarsch, Steepiisch, gärs, pos, hork; grémille, acerina, odjî, ghiborț etc


возможно, тут есть некая универсаль, типа во многих языках первый и второй не связаны этимологией с один и два

Date: 2024-09-06 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] benni72.livejournal.com

В романской группе с мышью (не компьютерной) то же самое. У французов и румын — от латинской землеройки, у испанцев и португальцев — от крысы, у итальянцев вообще непонятно откуда, а общеиндоевропейский корень пропал.

Date: 2024-09-06 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
что если аисты были очень редкими потому что их ели

Date: 2024-09-06 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_aleine_/

Аистов не едят — невкусные.

Date: 2024-09-06 10:22 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
А слово, похожее на русское "аист" находится в западноукраинских диалектах - "гайстер", вроде от немецкого heister, означающего какую-то другую птицу. В принципе аист в России практически не живёт, его ареал западнее, так что тут неудивительно, что слово заимствованное.

Date: 2024-09-06 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-parrot.livejournal.com
Гм... а давно не живет аист в России? А то я его буквально недавно наблюбала на границе Калужской и Московской области. Что по нынешним временам уже практически Москва.

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2024-09-07 03:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] solongoj.livejournal.com - Date: 2024-09-07 08:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2024-09-07 09:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jno2004.livejournal.com - Date: 2024-09-08 07:21 am (UTC) - Expand

Date: 2024-09-06 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] tonikwik.livejournal.com
Ни разу не специалист.
Но может есть какая-то связь с тем, что аисты выкидывают лишних своих птенцов из гнезда?

Поверие, что аист приносит детей точно с этим связано.

Date: 2024-09-06 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
ИМХО, именно аисты так не делают. Лишние птенцы — это про журавлей больше. А у аистов обычно большие выводки, без этого вот "остаться должен только один".

(no subject)

From: [identity profile] beldmit.livejournal.com - Date: 2024-09-06 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com - Date: 2024-09-06 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jno2004.livejournal.com - Date: 2024-09-08 07:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tonikwik.livejournal.com - Date: 2024-09-06 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] livelight - Date: 2024-09-06 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com - Date: 2024-09-06 04:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-09-06 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com

Интересно, кстати, почему на некоторые языки "Летят журавли" (название фильма) переведено как "Летят аисты".


Собственно, в описании фильма (https://fr.wikipedia.org/wiki/Quand_passent_les_cigognes) Boris et Veronika s'aiment et sont sur le point de se marier. Ils se promènent dans Moscou et remarquent une cigogne qui survole la ville.


А в деталях стиля Le préambule calme de l’avant-guerre permettant à Veronika et Boris d'envisager leur amour, tournés vers l'avenir. Un vol de grues traverse le ciel.


И французский в этой путанице не единственный.

Date: 2024-09-06 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] chamaimelon.livejournal.com
По-французски летать и воровать — омонимы, а жаргонное значение журавля — проститутка. Это правда, а потому ли название изменено или из других соображений, не знаю.

(no subject)

From: [identity profile] spamsink.livejournal.com - Date: 2024-09-06 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chamaimelon.livejournal.com - Date: 2024-09-06 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spamsink.livejournal.com - Date: 2024-09-06 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chamaimelon.livejournal.com - Date: 2024-09-06 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com - Date: 2024-09-06 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chamaimelon.livejournal.com - Date: 2024-09-06 07:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-09-06 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com

Вспомнился попутно советский инферно-мультик Халиф-аист.


Умели наши мультипликаторы в хтонь. Причём без всяких тентаклей.



Edited Date: 2024-09-06 07:22 pm (UTC)

Profile

kot_kam: (Default)
kot_kam

January 2026

S M T W T F S
     1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 02:54 pm
Powered by Dreamwidth Studios