О пользе вредных книг
Sep. 20th, 2024 02:19 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kot_kamЕсть такая детская книжка, "Плюх и Плих". Написана в начале прошлого века, на русский переведена Даниилом Хармсом. Ну, читали, небось, все ее читали. Начинается с того, что злой дядька топит двух щенков, а мальчишки их вытаскивают и берут себе. Дальше много Очень Веселых Приключений, а кончается все тем, что собак, уже взрослых, умных и дрессированных, приобретает за большие деньги заезжий англичанин, а злой дядька, увидев это, топится от злости. Хэппиэнд.
Я эту книжку в детстве терпеть не мог, и вы, наверно, догадываетесь, почему. Потому что когда у мальчишек отбирают их собак, чтобы впарить заезжему англичанину за большие деньги, для меня это нифига не хэппиэнд. Для меня это была бы катастрофа, конец света, реально. Моего друга мой собственный папа взял и продал чужому дядьке.
Травмировала ли меня эта книжка? Не знаю. Не думаю. Во всяком случае, если и травмировала, то не так сильно, как, скажем, "Белый Бим". Зато я в свои шесть лет столкнулся с ситуацией, что вот, бывает и так. И сформировал свое мнение по поводу этой ситуации: нет, ять, для меня это неприемлемо! (И моя мама со мной никогда бы так не поступила, конечно!) Что скорее хорошо - и, во всяком случае, намного лучше, чем если бы я впервые столкнулся с такой ситуацией в реальности и вынужден был принимать решение на ходу.
То есть такого рода книги, скажем условно, "книги о неприемлемом", сами по себе занимают достаточно важную нишу в формировании характера и психики человека. Откуда они берутся? Ну, например, это книги, написанные восемьдесят, или сто, или четыреста лет назад, когда неприемлемое для нас сейчас считалось вполне еще приемлемым, а то и нормой, а то и даже чем-то хорошим. Или это просто книги, написанные в другой культурной среде, где то, что для нас не норма, вполне норма.
Я хочу сказать, что вот эти регулярные попытки запретить все, оградить от всего, что неприемлемо, начиная с телесных наказаний и заканчивая курением (подразумевается - чтобы дети не нахватались дурных примеров или не травмировались об эти острые углы) - это глупость страшная. Потому что в жизни до сих пор случается всякое. И, как по мне, куда лучше, чтобы человек столкнулся с нехорошей ситуацией, сидя дома в кресле с тарелкой чипсов, и мог спокойно подумать на досуге, а что бы я стал делать на месте этого мальчика. И даже крайне неприятный вывод "ничего бы я не смог сделать на его месте" все равно лучше сделать в спокойной и безопасной обстановке, чем налететь на него с размаху, когда вот прямо здесь и сейчас нужно что-нибудь предпринять, а ты решительно ничего поделать не можешь. А еще для некоторых есть вариант "посоветоваться с мамой/папой/любимым учителем", вдруг они придумают что-нибудь, что тебе в твои -надцать лет просто в голову не приходит (или объяснят, что на самом деле не все так страшно, потому что... или скажут, что вообще-то ты и не обязан что-то делать, но имеешь полное право обратиться к старшим и потребовать защиты... или...)
Я эту книжку в детстве терпеть не мог, и вы, наверно, догадываетесь, почему. Потому что когда у мальчишек отбирают их собак, чтобы впарить заезжему англичанину за большие деньги, для меня это нифига не хэппиэнд. Для меня это была бы катастрофа, конец света, реально. Моего друга мой собственный папа взял и продал чужому дядьке.
Травмировала ли меня эта книжка? Не знаю. Не думаю. Во всяком случае, если и травмировала, то не так сильно, как, скажем, "Белый Бим". Зато я в свои шесть лет столкнулся с ситуацией, что вот, бывает и так. И сформировал свое мнение по поводу этой ситуации: нет, ять, для меня это неприемлемо! (И моя мама со мной никогда бы так не поступила, конечно!) Что скорее хорошо - и, во всяком случае, намного лучше, чем если бы я впервые столкнулся с такой ситуацией в реальности и вынужден был принимать решение на ходу.
То есть такого рода книги, скажем условно, "книги о неприемлемом", сами по себе занимают достаточно важную нишу в формировании характера и психики человека. Откуда они берутся? Ну, например, это книги, написанные восемьдесят, или сто, или четыреста лет назад, когда неприемлемое для нас сейчас считалось вполне еще приемлемым, а то и нормой, а то и даже чем-то хорошим. Или это просто книги, написанные в другой культурной среде, где то, что для нас не норма, вполне норма.
Я хочу сказать, что вот эти регулярные попытки запретить все, оградить от всего, что неприемлемо, начиная с телесных наказаний и заканчивая курением (подразумевается - чтобы дети не нахватались дурных примеров или не травмировались об эти острые углы) - это глупость страшная. Потому что в жизни до сих пор случается всякое. И, как по мне, куда лучше, чтобы человек столкнулся с нехорошей ситуацией, сидя дома в кресле с тарелкой чипсов, и мог спокойно подумать на досуге, а что бы я стал делать на месте этого мальчика. И даже крайне неприятный вывод "ничего бы я не смог сделать на его месте" все равно лучше сделать в спокойной и безопасной обстановке, чем налететь на него с размаху, когда вот прямо здесь и сейчас нужно что-нибудь предпринять, а ты решительно ничего поделать не можешь. А еще для некоторых есть вариант "посоветоваться с мамой/папой/любимым учителем", вдруг они придумают что-нибудь, что тебе в твои -надцать лет просто в голову не приходит (или объяснят, что на самом деле не все так страшно, потому что... или скажут, что вообще-то ты и не обязан что-то делать, но имеешь полное право обратиться к старшим и потребовать защиты... или...)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2024-09-20 12:27 pm (UTC)no subject
Date: 2024-09-20 12:32 pm (UTC)Даже если не напрямую к собственному опыту...
Для меня было важным открытием после прочтения, кажется, Одиссеи капитана Блада или чего-то подобного про пиратов: я могу с Автором (!) не соглашаться, не всё, что написано в книжках, есть совет, рецепт и пример для подражания.
И даже - о, ужас! - автор может быть неправ.
no subject
Date: 2024-09-20 12:32 pm (UTC)no subject
Date: 2024-09-20 04:08 pm (UTC)Ну, привязать человека к пушке это нормально?
no subject
Date: 2024-09-20 08:23 pm (UTC)Да и я тогда (и сейчас) уверена, что он просто пугал.
no subject
Date: 2024-09-21 05:38 am (UTC)Для того времени? Да.
Но не для ребенка второй половины 20 века.
И, даже если просто пугал. Главный герой, благородный образец для подражания лжец?!
no subject
Date: 2024-09-21 06:12 am (UTC)Типа, быть пиратом — это нормально, а лжецом — ужас-ужас?
no subject
Date: 2024-09-21 06:17 am (UTC)На момент пушечной ситуации Блад пиратом еще не был. Он только сбежал из рабства, попутно освободив своих друзей, и спасши городок от налета испанцев.
Это он дальше покатился по наклонной.
no subject
Date: 2024-09-21 08:47 pm (UTC)Э-э-э, военная хитрость?
Не знаю, тогда была уверена (и сейчас уверена), что стрелять бы он не стал из этой пушки, даже в случае нарушения соглашения. Это было чисто взятие на испуг. И очень эффектное и эффективное.
Поэтому — нет, меня это не травмировало.
no subject
Date: 2024-09-21 08:50 am (UTC)Ну я когда читал про капитана Блада был уже в курсе про восстание сипаев.
no subject
Date: 2024-09-21 08:48 pm (UTC)Хм, и что? Вопрос ведь не в том, что это вообще делали, а в том, сделал бы это Блад. Я была уверена, что нет. Не в его характере совершенно.
no subject
Date: 2024-09-20 05:20 pm (UTC)Хотя, может быть, это и не он был...
no subject
Date: 2024-09-20 01:01 pm (UTC)Книжки о животных, конечно, вышибали слезу практически все, но, с другой стороны, действительно, о существовании жестоких людей и плохих концов лучше узнавать так, чем на практике.
no subject
Date: 2024-09-20 01:36 pm (UTC)В этом смысле непревзойден мой любимый Сетон-Томпсон. Вряд ли хоть половина его замечательных новелл завершается иначе, чем смертью ГГ. Прямо всё как в жизни.
Даже "Рольф в лесах" заканчивается тем, что повзрослевший герой приехавший в очередной раз навестить своего друга и наставника, находит старого индейца мертвым.
Хармса ж я не терплю в любом виде, хотя некоторые таланты и способности у него присутствуют.
no subject
Date: 2024-09-20 03:03 pm (UTC)При этом — вот имхо — Сетон-Томпсона можно читать вполне спокойно, даже несмотря на печальные финалы. То ли общее ощущение все равно какое-то жизнеутверждающее, то ли сам Сетон-Томпсон пишет, не пытаясь ни нагнетать ужас, ни вышибать слезу... все, что происходит, как-то очень естественно выглядит. Ну, да, люди убили рысь, ворон съел голубя, закон природы.
no subject
Date: 2024-09-20 06:53 pm (UTC)no subject
Date: 2024-09-20 06:55 pm (UTC)Я бы сказал, как нормальный автор своей эпохи, в меру сентиментален. Хотя, пожалуй, есть разница между сентиментальностью и выбиванием эмоций (и тот же "Белый Бим" для меня отчетливо проходит как второе).
no subject
Date: 2024-09-21 06:15 am (UTC)no subject
Date: 2024-09-21 11:37 am (UTC)Зоологический Джеклондон.
no subject
Date: 2024-09-25 09:24 am (UTC)no subject
Date: 2024-09-25 09:36 am (UTC)Точно не помню, в каком-то младшешкольном, предположим, что годам к десяти. А что?
no subject
Date: 2024-09-26 10:36 am (UTC)no subject
Date: 2024-09-20 04:10 pm (UTC)no subject
Date: 2024-09-20 05:18 pm (UTC)no subject
Date: 2024-09-20 01:32 pm (UTC)О том, что "бывает и так и это не хеппиэнд" я, пожалуй, почерпнул из исторических романов. Всегда любил этот жанр и даже временами предпочитал его прочим, может быть как раз за то, что "все так примерно и было". Что автор мог додумать какие-то детали, но в принципе если Цезаря убили, то его таки убили...
С другой же стороны травмировать этим кого-то сложно. "не волнуйтесь, они все давно уже умерли!"
no subject
Date: 2024-09-21 03:12 pm (UTC)no subject
Date: 2024-09-20 02:20 pm (UTC)Пару постов было, но заглохло — видно, не решили, какие законы принять, чтобы запретить защищать детей, но так чтобы до конца всё же не убили.
https://t.me/vmarahovsky/3142
no subject
Date: 2024-09-20 03:07 pm (UTC)Там щенкам вручат подарки,
Расцелуют в нос в Гайд-парке
И немедленно назад
Вам по почте возвратят
no subject
Date: 2024-09-20 06:08 pm (UTC)фигасе! Вот такого не знала, не видела!
no subject
Date: 2024-09-20 06:53 pm (UTC)no subject
Date: 2024-09-20 06:18 pm (UTC)Офтопом но согласно меткам.
Очень хотелось бы ваше мнение как человека, пропускающего через себя изрядный поток современной литературы.
Мне последнее время кажется, что из произведений для детей и подростков начисто исчез образ Ответственного Взрослого, который, если будет в силах и вовремя проинформирован, снимет с детей задачу по разруливанию явно несоразмерных им проблем. Того условного начальника заставы, до которого юным разведчикам еще конечно надо добраться сквозь ряды врагов — о чем и будут основные приключения, но уж если добрались и застава не в осаде, то все, детки — молодцы, отдыхайте, дальше работает спецназ.
Сейчас все взрослые в книгах и фильмах оказываются наглухо либо в своих тараканах либо в своих интригах, и решать проблемы юным героям по любому только своими силами, отнюдь не по тому, что взрослый ранен, отбивает атаку или почему-либо еще объективно не может взять дело на себя. Начиная с того же Гарри П, где оного ГП последовательно приучают, что информировать взрослых бессмысленно, все только своими силами.
Если вы по работе (или нет) видели контрпримеры — расскажите пожалуйста, хочу приобщиться.
no subject
Date: 2024-09-20 06:31 pm (UTC)Так у Гарри П это не "сейчас", это, в общем, нормальные традиции английской школьной повести, где героям положено максимум проблем разруливать самостоятельно и на самоуправлении (я помню, на момент первых переводов это вызывало порой огромный шок у читателей, как так, дети на полном самовыпасе — а в рамках законов жанра это плюс-минус нормально).
no subject
Date: 2024-09-20 08:10 pm (UTC)Я, видимо, тот самый читатель в шоке :/
no subject
Date: 2024-09-20 06:57 pm (UTC)Встречный вопрос: а он там когда-то был? Если есть ответственный взрослый, то и книжки никакой не будет, весь смысл в том, что ответственность свалить не на кого, за старших тут мы. (Собственно, по тому же принципу организованы детективы Дика Френсиса: в принципе, можно было бы просто обратиться в полицию, но тогда романа не будет, поэтому в полицию герой обратиться не может...)
Нет, у того детского автора, которого я переводил последним, с ответственными взрослыми как раз все в порядке. Там и родители нормальные, и школьные учителя по большей части вменяемые, и вообще... Просто так получилось, что взрослые призраков не видят, а дети видят.
no subject
Date: 2024-09-20 08:09 pm (UTC)Ну вот прямо выше "Маленькие дикари" где дети под неусыпным контролем ответственного взрослого, и ничего, вполне себе интересная книга. А вообще я выросла на советской детской прозе и там, на вскидку, вариантов три: 1) Дети полезли куда не надо и ответственный взрослый (пока) не в курсе, что требуется вмешательство. 2) Дети оказались в ситуации, где до ответственного взрослого еще надо добраться(Калле Блюмквист). 3) Ответственный взрослы в реально кризисной ситуации и с полным пониманием собственной ответственности благословляет ребенка на подвиг (юные партизаны и вот это всё) Ну и четвертый, когда у детей реально детсвие приключения, куда нормальный взрослый вмешиваться не будет.
А все, что я вижу сейчас — это взрослый либо отмахивается от информации, либо ведет себя хуже ребенка.
no subject
Date: 2024-09-21 03:09 am (UTC)Ну вот, скажем, в том же "Перси Джексоне" классический вариант пионеров-героев: ответственный взрослый есть, но вообще-то детей и готовят к тому, чтобы воевать с чудовищами, и до финала точно доживут не все.
no subject
Date: 2024-09-20 08:26 pm (UTC)>> Встречный вопрос: а он там когда-то был?
<< В Повелителе Мух появился в конце)
no subject
Date: 2024-09-21 05:46 am (UTC)Тут вопрос, что понимать под "ответственным взрослым", да. Спектр-то от "он сам сорганизовал детям приключение и разумно наблюдает" до "он поверит, что случилась беда, и разрулит проблему, если до него добежать". Фэнтези, конечно, вбрасывает еще ряд вариантов, которые в том же детективе невозможны — ну вот да, "есть способности, которыми обладают только дети", взрослый и не _может_ всерьез помочь (но может хотя бы поверить, обеспечить тыл и не создавать дополнительных проблем).
no subject
Date: 2024-10-09 07:36 am (UTC)Соответственно приходится уходить в фентези. Потому что те книги, которые для меня были обычным реализмом про жизнь несколько менее благополучных, чем я, людей моя дочка воспринимает как ужастик
no subject
Date: 2024-09-21 11:27 am (UTC)no subject
Date: 2024-09-21 12:21 pm (UTC)no subject
Date: 2024-09-20 06:52 pm (UTC)Я их в Лондон взять велю!
Там щенкам дадут подарки,
Расцелуют нос в Гайд-парке!
И тот час-же в тот-же миг,
Вам по почте вышлют их!
То есть, на время. И никто никого не продавал.
no subject
Date: 2024-09-20 07:01 pm (UTC)Это мультик. А вот здесь, например http://flibusta.is/b/679352/read — оригинальный хармсовский текст:
Я таких собак люблю,
Я сейчас же их куплю.
За собачек сто рублей
Получите поскорей!»
«О! – воскликнул папа Фиттих, –
Разрешите получить их!»
«До свиданья! До свиданья!
До свиданья, Плюх и Плих!»
Говорили Пауль и Петер,
Обнимая крепко их.
«Вот на этом самом месте
Мы спасли когда-то вас,
Целый год мы жили вместе,
Но расстанемся сейчас».
Каспар Шлих, куря табак,
Увидал своих собак.
«Ну и ну! – воскликнул он, –
Сон ли это иль не сон?
В самом деле, как же так?
Сто рублей за двух собак!
Мог бы стать я богачом,
А остался ни при чем».
Каспар Шлих ногою топнул,
Чубуком о землю хлопнул.
Каспар Шлих рукой махнул –
Бух!
И в речке утонул.
Трубка старая дымится,
Дыма облачко клубится.
Трубка гаснет наконец.
Вот и повести
конец.
no subject
Date: 2024-09-21 08:12 am (UTC)Ну, пересылать собак по почте — это тоже так себе идея...
no subject
Date: 2024-09-21 12:22 pm (UTC)no subject
Date: 2024-09-21 01:48 am (UTC)С уважением,
Антрекот
no subject
Date: 2024-09-21 03:05 am (UTC)no subject
Date: 2024-09-21 03:15 am (UTC)В общем, вот приблизительный английский перевод.
https://www.gutenberg.org/cache/epub/37188/pg37188.txt
С уважением,
Антрекот
no subject
Date: 2024-09-22 07:06 am (UTC)