Промежуточное, по итогам разговора про телефоны

[kot_kam]

Разумеется, как водится, при обсуждении все представляют себе разные ситуации - то, что первым приходит на ум или, как вариант, то, что сильнее всего бесит. Я по умолчанию представлял ситуацию, когда человек (например, ребенок) сидит со смартфоном (или с книжкой) в свободное время (или вместо того, чтобы делать уроки. Или он там на самом деле что-то по учебе ищет. Или нет. Иди, проверь!) Тут еще одна поправочка. Я себе представляю ситуацию, характерную для моего детства. Когда ребенок это делает в присутствии старших. Потому что вся семья в одной комнате. Потому что комната, возможно, вообще одна на всю семью, и он этой своей книжкой глаза мозолит постоянно. То есть это все еще помножено на категорическое отсутствие личного пространства: даже если у младшего члена семьи есть своя комната, туда все равно в любой момент может войти кто угодно, и запираться ни-ни, а то мало ли что он там делает (известно что он там делает!!!)

Мои собеседники же по умолчанию принялись обсуждать еще две других ситуации. Во-первых, когда мы НАРОЧНО собрались пообщаться. Допустим, в дружеской компании, год не виделись, собрались на чей-то день рождения... и вдруг кто-то достает смартфон и принимается серфить вместо того, чтобы участвовать в разговоре. Насколько я понимаю, для таких случаев даже у молодежи есть свой этикет: никаких телефонов. Иначе все примутся серфить, и нафига тогда собирались вообще. Логично, но я не про это говорил. И есть еще нюанс для людей с проблемами в общении, скажем, вроде меня. Когда телефон (или книжка) - это спасательный круг, за который человек хватается, когда ему стало неуютно. Да-да, способ сбежать в свой параллельный мирок. Я где-то на втором курсе был, то есть было мне лет восемнадцать, когда мой дядюшка в третий раз женился. И мы с матушкой, естественно, были на этой свадьбе. И в какой-то момент я, естественно, слинял, сел на диванчик в прихожей и уткнулся в книжку. Матушка была страшно возмущена: и как мне не стыдно, и я должен... Вот вопрос: что я должен? Участвовать в дружеской нетрезвой беседе дядек и теток сильно за сорок? Или общаться с детьми невесты, которые, конечно, примерно мои ровесники, но с которыми у меня не было абсолютно ничего общего? Или сидеть пеньком, глядя в стену? Еще лет десять спустя я мог бы надраться как следует и начать цитировать Леся Подеревянского большими кусками наизусть, но на тот момент я был еще не настолько... э-э... раскрепощен.

Ну, и третья ситуация, промежуточная: это регулярное семейное сборище. Когда да, конечно, хорошо бы общаться, но вообще все темы для разговоров давным-давно исчерпаны. Какой-нибудь там семейный ужин, в семьях, где принято садиться за стол всем вместе. И вот эта традиционная и скрепная ситуация - она как раз наиболее проблемная в этом плане. Потому что, с одной стороны, всей семьей за столом - это в самом деле повод пообщаться, поговорить по душам, а не пырить в телефончики. Если есть о чем говорить, конечно. С другой стороны, там, где семьи действительно большие и традиционные, это все обставлено рядом ритуалов, которые общению как раз препятствуют. Например, детям за столом болтать запрещено ("когда я ем, я глух и нем!") Родителям, по идее, нет, но надо же детям пример подавать. То есть все должны сидеть молча, сосредоточенно пережевывая свою котлету с картошкой. Возможно, изредка прося передать хлеб или соль. Такая традиционная ежедневная трехразовая пытка. Кстати, по традиции папе не возбранялось читать газету. Папе можно. А остальные обязаны скучать. То есть это как раз про власть и иерархию, и можно мы так не будем, ок? Если за столом есть про что поговорить, я могу поговорить, а в остальное время, извините, буду пырить в телефончик. Или в книжку.

Ну и да, это и есть ключевая претензия: ты должен хотеть общаться со мной, а вместо этого предпочитаешь общаться с... (книжкой, компьютером, телефоном...) Короче, тебе нечто иное дороже живого человеческого общения в лице меня. Иногда эта претензия даже обоснованна (например, если речь идет о девушке на свидании). Иногда она скучна и привычна, как осенний дождь (если речь идет о родственнике, от которого как раз именно и пытаются сбежать куда угодно, ну хотя бы в телефон, если физически сбежать невозможно).

Кстати, отдельная... не то чтобы претензия, скорее удивление. При всем при том, совершенно нормальным считается, когда в квартире постоянно голосит телевизор. Или радио. То есть, по факту, люди точно так же сбегают в эту говорилку, своим присутствием заполняющую те самые невыносимые паузы в общении. Она же одна на всех, никто не может отгородиться от просмотра сериала или прослушивания новостей. Это не оскорбительно для прочих членов семьи.

Comments

[vitus_wagner]

Ну вот собрались люди и завели разговор о погоде и видах на урожай нашатыря. Ну как тут не залезть в смартфон и не посмотреть прогноз на ближайшие две недели?

[dennis_chikin.livejournal.com]

Положим, прогноз таки смотрится в контексте и с озвучиванием результатов.

Впрочем, не далее как вчера случилась ситуация, когда собеседник задав вопрос демонстративно тупит в смартфон вроде бы тоже на тему, но старательно игнорируя рекомендации, как увидеть что-либю хотя бы и в смартфоне.

То есть, ему не надо результат, ему надо "обслуживание", в лучшем случае. То есть, чтобы слоники побегали.

А так все три пункта в посте — да, про иерархию.

[kot-kam.livejournal.com]

Хе-хе. Я не раз бывал свидетелем ситуаций, когда люди по полчаса страстно и увлеченно спорили о чем-то, что можно было в три минуты нагуглить в телефоне с вполне однозначным ответом, да или нет. Но — а поговорить?

[pureabstraction.livejournal.com]

Да меня самая большая проблема, что телефон (1) портит зрение, (2) осанку, (3) отнимает время от сна. Т.е. информационный / социальный аспект не является единственным негативным фактором.

[forcomment2.livejournal.com]

Первое крайне сомнительно, про чтение говорили то же самое.

[pureabstraction.livejournal.com]

Синдром сухого глаза раньше также распространен был? Думаю, нет. Физическая основа для чтения книги и экрана имеет разную природу — я имею опыт когда от мерцания монитора (из-за наводки кабелей) ломило глаза через пару часов. Т.е. то, что раньше наезжали несправедливо или отчасти несправедливо на книги не даёт индульгенцию экранам.

[forcomment2.livejournal.com]

А сейчас экраны совремееенные и не рябяяяят на ребят.

[pureabstraction.livejournal.com]

Передовые достижения науки и техники служат _исключительно_ на благо человека и общества, понимаю.

[forcomment2.livejournal.com]

Не, ну есть и всякие безголовые антипрививочники, конечно. Но про новые экраны я читал (рекламу).

[kot-kam.livejournal.com]

Самое смешное, что при всех моих проблемах со зрением от мониторов и экранов глаза у меня не устают вообще. Я, честно говоря, думал, что это вообще придумка-страшилка, пока не увидел, как этот "синдром сухого глаза" у живых людей выглядит. Если бы от мониторов в самом деле глаза портились у всех, я бы давно уже слепым был, но нет.

[nasse.livejournal.com]

Единственное, от чего у меня совсем не устают глаза - электронная книга. За монитором компа я могу просидеть достаточно долго. А вот от смартфона дискомфорт сразу, даже по этому параметру.

[beldmit.livejournal.com]

Может, тупо слишком мелко?

[nasse.livejournal.com]

Нет, не только. Еще ярко, пестро, дергается и не той цветовой температуры.

Вот цветовую температуру и яркость подсветки Оникса, который я покупала по твоему совету, я выверила идеально. И читаю как с бумаги, только в темноте.

[nasse.livejournal.com]

Вот в те времена, когда мониторы были ЭЛТ, у меня глазки вытекали при частоте 75, и было норм при 100

[beldmit.livejournal.com]

Думаю, да, но диагноз никто не ставил, как не ставили диагноз "депрессия" крестьянам при феодализме.

От хренового монитора глаза у меня, конечно, болели иногда. Лет 30 тому назад.

[kot-kam.livejournal.com]

Да-да, вот у меня как раз от чтения-то зрение и испортилось. И осанка тоже. Правда, у кучи знакомых, читающих побольше моего, таких проблем почему-то нет, но я, разумеется, живое доказательство того, что читать вредно.

[fivetimesdead.livejournal.com]

Ну здесь классическое "заставь дурака богу молится". Да, неправильное использование вполне себе портит - в том числе когда читаешь обычную книгу при плохом свете и аналогичное. Если же норм пользоваться с умом - вполне себе норм.

Тот же синдром сухого глаза - да, вполне себе реальный, но достаточно делать короткие паузы каждые н минут и не забывать моргать. То же относится и к осанке. Да, это требует некоторых усилий и самодисциплины, но это не повод не пользоваться устройствами :)

[julia-monday.livejournal.com]

Смартфон - это вообще издевательство. Я только в планшете сижу, а телефон у меня только звонит. Еще я на этом махоньком экранчике не набирала, ага, щаз.

[elizabeth-perm.livejournal.com]

Полагаю, большинство-то людей в отношении своих детей такие эмоции контролирует, и даже если в однокомнатной квартире. Скорее в интернет вывалит, чем выскажет. И телевизор-говорилка и особенно радио совершенно точно предназначены предотвратить, перенести, отсрочить плохо переносимые разговоры. И читающий ребенок в однокомнатной может быть удобен, потому что когда тесно, удобно, когда один ходит и делает, а второй под ногами не путается. А то, что все помнят, как им в детстве комнату дверь внезапно открыли один раз — тут именно потому что один раз. Острое воспоминание.

[tiana-silvery.livejournal.com]

Ну, тут у всех по-разному. Кому-то один, кому-то ни одного, а кому-то и постоянно. Знаю семью. где у двух детей в трёхкомнатной квартире не было личного пространства и возможности спокойно уединиться.

[elizabeth-perm.livejournal.com]

Ну не в пятикомнатной же.

[nasse.livejournal.com]

Кому как повезет...

[tiana-silvery.livejournal.com]

А какая разница? В трёшке всем есть возможность развернуться, это не однушка, где просто физически нет такой возможности. Просто родителям (точнее, одному из родителей) было ну очень надо докопаться до детей в любой момент времени. Не говоря уже о таких вопиющих случаях нарушения личного пространства, как перекопать у ребёнка все шкафы и ящики, прочитать личные дневники и записки, устроив после "разбор полётов", и т.д.

[themalcolm.livejournal.com]

Мамаша не работала?

Я в детстве не имел никакого понятия о личном пространстве, но вот возможность уединиться имел часа четыре каждый день — когда я уже не в школе, а родители ещё на работе. Мне хватало.

А когда они возвращались из института, я 99% времени проводил в их комнате, а не в своей. Потому что там телик, да и вообще в компании веселее.

[tiana-silvery.livejournal.com]

Оба родителя работали, но возвращались из дома достаточно рано и времени между возвращением детей с учёбы и возвращением родителей с работы было мало, и к тому моменту нужно было сделать уроки и переделать кучу дел по дому (не просто посуду помыть), иначе скандал и побои. Чисто своими делами не позаниматься, а более-менее свободное время приходилось на присутствие родителей дома.

[julia-monday.livejournal.com]

Я просматриваю дневники, записи, истории браузера. Чтобы потом не было "беременна в 16" и "предупрежден - значит вооружен". И если разбор и устраиваю, то захожу издали и без особых наездов. А поскольку я в курсе всех фэндомных словечек и того, что маркируют "18+", то деткам не скрыться :)

[tervv.livejournal.com]

вот, да "те самые невыносимые паузы в общении."

В какой момент нас выдрессировали, что паузы в обществе невыносимы и

почему становится неловко в те моменты, когда находясь в тесном пространстве с человеком не о чем с ним поговорить ?

[nasse.livejournal.com]

Да, я тоже думаю, что это результат дрессировки

[tiana-silvery.livejournal.com]

Ну, не знаю, насчёт дрессировки, для меня лично это больше про степень близости с человеком и социальную ситуацию. С близкими мне вполне комфортно молчать и заниматься своими делами, мы уже всё важное обговорили и нашли контакт, молчание ощущается естественно. А когда человек не очень близок, но говорить вроде как нужно — тогда уже неловко, и причины эти разные в зависимости от самой ситуации и человека.

[mithrilian.livejournal.com]

"И благодарно помолчать
В глазах друзей себя читая" , да!

[elizabeth-perm.livejournal.com]

Офф.: если б вы знали, как было бы уместно централизованное радио с музычкой в плацкартах.

Это плюс (не)привычка собирать постель днем — единственное, что отличает от советских поездов, — в том вопросе, что проблемы кусочка нижнего места для верхнего места раньше утрясались значительно легче.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Не езжу в плацкарте именно из-за этого — невозможно отключить радио. Оно ввинчивается в мозг, и иногда не спасают даже наушники. А в купе я сразу его отрубаю.

[elizabeth-perm.livejournal.com]

…а мне — соседи чтобы не разговаривали…

[katherine-kinn.livejournal.com]

Ну, соседи с разговорами — неизбежное зло, лишь бы не на повышенных тонах. Но на этот случай у меня в смартфоне есть семь альбомов "Мановара"...

[grey-parrot.livejournal.com]

А я больше в купе не езжу. Там теперь телевизоры, которые наши граждане тут же "включают фоном" с 8 утра до 11 вечера, и уже под них трындят, едят и тупят в телефончики. А на просьбы выключить эту говорильню и дать отдохнуть и поспать или почитать в тишине хоть пару часов говорят "воткните себе беруши". Не понимаю, зачем вообще это нужно в эпоху, когда у каждого с собой минимум смартфон, а то еще и планшет или ноутбук, и можно каждому наслаждаться чем пожелаешь, а не смотреть в 100500 раз как Иван Васильевич меняет профессию (и это ещё не худший вариант)?

[mithrilian.livejournal.com]

Боже какой ужас! Это было бы для меня пыткой!!!!! Но.. думаю, я включила бы планшет или начала бы мычать песенку, которая в наушниках. Противненько так, с направлением звука но на грани допустимого. Оно конечно, телевизор этим не отключить, но убить удовольствие тому кто убил его мне — легко.

[grey-parrot.livejournal.com]

Не-а, я вам страшную вещь скажу — им пофиг. Они привыкли жить в шумовом загрязнении, у меня родители такие же — ни минуты без фона телека и радио прожить не могли, но они их не смо рели и почти не слушали, спроси, о чем там сейчас говорили — не ответят.

[mithrilian.livejournal.com]

Хм, а ведь в мое ранее детство в 70е я так же жила, у бабушки радио, первая программа, всегда было включено. Я слушала активно детские программы и фильтровала, как я теперь понимаю, остальное, по желанию.

Когда в советские квартиры сперва пришло радио, оно не выключалось до конца, тихо, но работало. Похоже, бабушке это пришлось по душе, хотя модели при мне уже допускали отключение звука полностью.

Ну, как, выключали на ночь, конечно, гимн в шесть утра никто не слушал.

[katherine-kinn.livejournal.com]

У меня в смартфоне хорошие динамики и семь альбомов "Мановара"...
Нет, реально, я как-то заткнула так попутчиков с какой-то ебаной электронной игрой, которая невыносимо пищала и издавала нудные звуки. Двадцати с чем-то минут Kings of Metal хватило для благословенной тишины. Сразу нашлась кнопочка отключения звука, и звук-то для игры оказался не нужен... А у меня еще были Blind Guardian и Rhapsody. Ну. правда, тогда был не смартфон, а кассетный плеер с неожиданно мощным динамиком, Aiwa это умели...

[katherine-kinn.livejournal.com]

Да. я телик я так просто отключаю. Чисто механически. Он же не сам по себе сигнал принимает, у него сзади выход антенны. Проводишь там рукой, дергаешь проводок — и все, смотрите сообщение "Источник сигнала не найден"..

[rinel.livejournal.com]

Я в 2016 году так протащила электронную книгу в сумочке на свадьбу кузины — свадьба была типичной для провинции с тамадой, тостами и бесконечными речами многочисленной родни, ибо у бабки с дедом было семеро детей, плюс у деда два брата, тоже не оставшихся бездетными, да у жениха тоже родни немеряно... В общем, я уселась в уголок и под скатертью эту книгу читала. Не присутствовать было низзя, нас с мамой настоятельно пригласили, ибо я в нашем поколении самая старшая (а мама, соответственно, вдова старшего из дедовых сыновей), а кузина, которая выходила замуж — самая младшая (на 23 года моложе меня), и надо было обязательно почтить присутствием это событие, ради этого мне даже оплатили билеты на самолет из Москвы и обратно. Вот я и читала втихомолку, за исключением короткой речи в адрес молодых. Блин, в предыдущий раз я видела всю эту родню за 28 лет до того, на свадьбе родителей этой самой кузины.

[severda.livejournal.com]

Еще одна ситуация должествования общения: пассажир на переднем сидении рядом с водителем, пассажир, который платит только свою долю за бензин(или даже не платит вообще).
Вот в таком контексте у некоторых считается неприличным утыкаться в телефон, а приличным- развлекать водителя разговором. Или дпже безопасным — если дорога ночная — следить,чтобы водитель не заснул.

[slobin.livejournal.com]

Ключевой абзац — последний. Люди не любят тех, кто внаглую отказывается нести свою долю повинности. Этот напоминает мне крик души на каком-то форуме: "я специально хожу на улице в больших наушниках, чтобы люди видели, что я от них отгородился и не хочу общаться! почему вы обязательно хотите спросить "как пройти" именно у меня??" Так потому и! Все хотят отгородиться, но не все могут. Ты что, самый хитрожопый тут? Хотя тут ещё и дополнительное соображение: если ты отгораживаешься, значит, тебе плохо, значит, ты слабый, значит, значит, ты безопасный, значит, тебя не страшно спрашивать.

... Шестикрылый серафим на перепутье ...

[grey-horse.livejournal.com]

Вспомнил одного прилипчивого соседа. То ли он думал, что общение с ним на самом деле приятно, только я почему-то никак не войду во вкус. То ли вот эта ваша версия — где-то в глубине понимал, что неприятно (кому интересен человек намного старше и сильно пьющий?), но считал, что проживание на одной площадке создает некую обязанность потерпеть.