kot_kam: (Default)
[personal profile] kot_kam
Он был эрудит: разбирался неплохо
И в палочках Баха, и в музыке Коха.


Но дней минувших анекдоты
От Ромула до наших дней
Хранил он в памяти своей.

На чем сходятся, кажется, все - это на том, что нынешнее поколение, молодежь эпохи смартфонов, на круг куда менее эрудировано, чем мы. Даже самые умные, толковые и начитанные. Какие-то они... слишком узколобые. Элементарных, казалось бы, вещей не знают...

И вот я задумался о том, а что такое, собственно, эрудиция. Это я разбирал свою квартиру, и на меня из всех углов выпадали книжки. Как мамины, никогда в жизни мною не читанные, так и мои, иные из которых перечитаны по многу раз.  Вот, например, книжка "В мире металлов". Между прочим, издательства "Металлургия", "для широкого круга читателей". Я ее перечитал, наверное, раз пять, если не больше. При том, что ни металлургией, ни металлами, ни химией вообще я никак особо не интересовался. Просто я сидел дома, болел, мне было ужасно скучно, а это был сборник забавных анекдотов и историй, так или иначе связанных с металлами. В итоге я довольно-таки много знаю и помню про металлы такого, чего средний человек, видимо, не знает. Например, что изначально, с глубокой древности, металлов было известно всего семь. "Семь металлов создал свет по числу семи планет": золото, серебро, железо, медь, олово, свинец, ртуть и всё. А потом металлы стали открывать все новые и новые, а вот с планетами дело обстояло значительно хуже... Ну вот такого рода вещи, да. Это не значит, что я помню, например, температуру плавления меди или свинца. Знаю, что температура плавления меди точно выше, а точные цифры, если вдруг понадобится, я все равно буду смотреть в справочнике, как и любой нормальный человек - в таких вещах, если это действительно важно, на память полагаться не стоит. А вот что полярная экспедиция погибла в том числе из-за того, что запаянные оловом жестянки раскупорились, потому что структура олова меняется при низких температурах - это я помню, да (это, предположим, может даже и пригодиться... хотя, скорее всего, уже не в этой жизни).

Или вот еще книжица: "Веселый камертон". Собрание анекдотов и историй о музыке и музыкантах. Ее я тоже прочел раз несколько. Много ли я узнал из нее о музыке? Ни черта я из нее о музыке не узнал, по большому счету (когда мне в самом деле понадобились музыкальные знания, я как раз обнаружил, что я чудовищно безграмотен, даже несмотря на то, что вроде как знаю ноты: ноты я знаю как одна моя покойная родственница знала грамоте - теоретически в школу ходила и азбуку знала, а практически вместо росписи ставила крестик). Зато нахватался имен и названий, и Тосканини с Паганини уж точно не спутаю. То есть я, например, знаю, что великий Артуро Тосканини женщин в свой оркестр не брал: говорил, мол, "если они красивы, они мешают музыкантам, а если они уродливы, то мешают мне". Сей забавный анекдот по нынешним временам уже совсем неприличен, хотя мне и в восемь лет казалось, что маэстро, похоже, был изрядный мудак. Ну потому что это нечестно, когда тебя на работу не берут не по причине профнепригодности, а потому что ты рыжий, или еврей, или женщина. Но да, а-ха-ха, очень смешно. Вот таких историй я помню массу. Могу, наверное, щегольнуть при случае.

Еще валялся где-то сборник эпиграмм и дружеских шаржей, выпущенный Союзом писателей. Из всех упомянутых там персон читал я, кажется, Расула Гамзатова и Нодара Думбадзе, ну, и еще пару-тройку авторов. Короче, это был такой дружеский междусобойчик, вот как если бы ролевики выпустили сборник ролевых историй времен первых ХИ ("Мэглор и Феанор, можно между вами пройти? - Только не всей фалангой, государь Балин!") Тиражом не то три, не то пять тысяч экземпляров, в советские времена с тиражами не мелочились. Нет, эпиграмм вида "Ой, Павло Тычина, дорогой профессор, пишешь ты как Пушкин... жаль, нема Дантеса!" там не было, на такое кто-нибудь и обидеться может. Все было очень мило и беззубо. И да, в итоге я помню еще несколько имен, фамилий и названий произведений, которые мне ничего не говорят - но да, я их помню.

Был у нас еще сборничек "Физики продолжают шутить" (того, который "Физики шутят", нам не досталось, а это было продолжение, тоже анекдоты про ученых, но второго разбора). Оттуда я знаю понятие "кошка Шредингера", и что Нильс Бор увлекался скалолазанием и как-то раз полез на подходящую стену, а стена оказалась совсем неподходящей - это был какой-то банк, - и что Вольфганг Паули был настолько физик-теоретик, что к лабораториям его на пушечный выстрел не подпускали: как-то раз, когда он проезжал через город, в городе именно в этот момент взорвалась физическая лаборатория. Нет, я не знаю, чем еще славен Вольфганг Паули - но фамилию помню. Ну, короче, такой вот пищи названий до тыщи.

Еще я читал старые журналы "Наука и жизнь" - большие статьи оттуда мне были немного не по уму и не по возрасту, и я их пролистывал, а коротенькие забавные истории читал. Еще я читал биографию Моцарта (раза четыре), и биографию Сеченова, и биографию Карла Линнея, и еще кучу всяких ЖЗЛ. Еще я читал, не по одному разу, книжку "Мальчик из Гоби": о жизни монголов в старые времена и в счастливое советское время, и "Латышские рассказы" - то же самое, только про латышей, и "Доржи, сын Банзара", о детстве какого-то бурятского то ли революционера, то ли культурного деятеля (сейчас посмотрел в википедии: ага, таки культурного деятеля, и, между прочим, выдающегося - об этом в книжке ничего не говорилось, отчасти потому, что она заканчивалась ровно на том моменте, с которого начинается его биография в википедии, а отчасти потому, что дальше это была бы уже история не о тяжелой жизни при царизме и угнетении нацменьшинств, а о том, как талантливый представитель нацменьшинства делает блестящую карьеру в империи, пользуясь возможностями, предоставленными этой империей. И кстати, он "ДоржИ", а не "ДОржи", как я всегда читал), благодаря чему я знаю о бурятах несколько больше среднего москвича.

И в общем и целом, на круг я, пожалуй, могу себя считать человеком весьма эрудированным. То есть если меня спросить, знаю ли я про то-то и то-то, то, скорее всего, знаю, читал, слышал. А значит, и разбираюсь.

А вот предположим невозможное: что в мои восемь-тринадцать лет у меня был бы современный смартфон с доступом в интернет со всеми его возможностями. Что бы изменилось? Ну, начнем с того, что это предположение не имеет смысла: вся моя жизнь изменилась бы настолько, что это был бы уже не я. Да, разумеется, я бы тогда не читал по три-четыре раза биографии Моцарта, Сеченова, Кюхельбекера и Хэмфри Дэви (если вы спросите, чем славен Хэмфри Дэви, я вам отвечу, что это был английский ученый восемнадцатого века, который, в числе прочего, изобрел безопасную шахтерскую лампу, которая при появлении рудничного газа не устраивает взрыв, а просто гаснет, чем, безусловно, уже заслужил бессмертие. Однако ж, согласитесь, это не повод читать его биографию!) Я бы, скорее всего, читал Лоренца. Я бы узнал понятие "этология" не взрослым, а школьником. Скорее всего, мой интерес к биологии был бы куда целенаправленней и предметнее (потому что я бы читал не все, до чего дотянулся, а то, что мне интересно более всего). Скорее всего, я все же попал бы во все эти детские кружки и экспедиции, которые все это время были от меня на расстоянии протянутой руки, только я об этом ничего не знал, потому что для этого надо было, чтобы тебе об этом кто-то сообщил - а я даже про олимпиады ничего толком не знал. По всей вероятности, я не стал бы филологом, а стал бы биологом - а может, наоборот, попробовал бы на вкус, разочаровался и убедился бы, что это, увы, не мое (потому что на самом деле та биология, которая мне интересна, в самом деле не мое - у меня для биологических наблюдений темперамент совсем не подходящий). Возможно, я таки пошел бы в психологи. А возможно, я не поступил бы в университет (потому что одной из причин, что заставили меня поступать в универ, была возможность доступа к книгам - например, в Ленинскую библиотеку обычных граждан без диплома тогда не пускали, а мне, для удовлетворения моих тогдашних интересов, позарез нужны были книги, которых нигде больше не водилось; будь у меня доступ в интернет, на archive.org, я бы еще десять раз подумал, а так ли уж мне надо в этот университет). Ну и да - да, разумеется! - у меня бы с самого начала была возможность общаться с единомышленниками. С ровесниками и старшими, которым интересно именно то же самое, что и мне, и с которыми об этом можно было бы поговорить, вот как я сейчас разговариваю с вами. Без необходимости годами и десятилетиями вариться в собственном соку и беседовать с воображаемыми друзьями. Сейчас эта возможность настолько очевидна и естественна, что никто уже и не помнит, как могло быть иначе - но первые статьи об электронных сетях буквально исходили восторгом: нет, вы представляете, даже если на свете есть всего один человек, которому интересно то же, что и вам, вы сможете с ним общаться по сети и создать свою группу для обсуждения того, что вы хотите обсуждать!!!!!!111

И да, разумеется, скорее всего, я бы не был эрудитом. Я всегда был склонен скорее вцепляться в ту узкую тему, которая мне интересна на данный момент, будь то французский семнадцатый век, или античная философия, или Толкин, или германистика, или этология. Будь у меня возможность заниматься тем, чем я хочу прям щас, я не стал бы распыляться на всякую ерунду вроде анекдотов про Паганини и Тосканини. Просто такой возможности не было.

То есть я бы сказал, что эрудиция в нынешнем ее понимании (широкие познания в самых разных областях человеческой деятельности; потому что если вы заглянете, скажем, в русскую википедию, вы там найдете несколько иное определение; а в английской википедии этой статьи и вовсе нет; а французская под "эрудицией" понимает ровно то же, что и я:"La connaissance des livres suppose, du moins jusqu’à un certain point, celle des matières qu’ils traitent, et des auteurs ; mais elle consiste principalement dans la connaissance du jugement que les savants ont porté de ces ouvrages, de l’espèce d’utilité qu’on peut tirer de leur lecture, des anecdotes qui concernent les auteurs et les livres, des différentes éditions et du choix que l’on doit faire entre elles .") есть дитя скуки, безделья и обилия свободного времени и заводится оттого, что человек много читает все подряд вместо того, чтобы сосредоточиться на чем-то конкретном.Двадцать лет спустя я продолжал пополнять эрудицию подобного рода на башорге и ItHappens; сейчас я ее продолжаю пополнять на фейсбуке, где любезные роботы то и дело подбрасывают мне все новые и новые статьи о последних открытиях археологов, астрономов и разных удивительных механизмах. Молодые люди, которые больше склонны не читать, а смотреть, скорее всего, получают подобные же сведения на своем тиктоке. Да-да, вот из этих пустеньких бессмысленных видяшек, которые они способны смотреть часами. Нельзя часами что-то смотреть и совершенно ничего не узнавать, понимаете? Потому что, помимо всего прочего, эрудиция - это сведения, которые приобретаются исподволь, ненарочно. Не великими трудами, не потому, что тебе это как-то особенно интересно, а просто потому, что оно само собою оседает в мозгу. Своеобразный информационный ил, временами даже довольно-таки плодородный. Да, оседает не у всех. Это еще от устройства мозгов зависит. Один человек посмотрит три сотни роликов с тиктока - и составит себе довольно толковое представление о современной молодежной культуре, другой посмотрит три сотни полезных познавательных фильмов - и не запомнит ни черта, кроме полудюжины анекдотов. Тут уж ничего не попишешь.

Ну и да, я бы не сказал, что эрудиция - это нечто особо ценное. Другой вопрос, что устройство мозгов, располагающее приобретать эрудицию, может в самом деле оказаться полезным. Но это уж такое: кому завезли, а кому и нет. По-настоящему эрудиция нужна очень и очень немногим. Журналистам, переводчикам, редакторам, писателям очень полезно если не знать, то хотя бы краем уха слышать обо всем на свете. Ну, чтобы не путать оверштаг с оверкилем, например. Или Приама с Приапом. И да, как верно замечено во французской википедии, знание языков этому весьма способствует (некоторые вещи становятся понятны просто благодаря тому, что ты с ходу понимаешь, что означает данный термин. "Миопатия" - это же проблемы с мышцами, верно? Верно...) То есть да, эрудиция - это понятие прежде всего гуманитарное. Она позволяет свободно оперировать словами, именами и терминами. При этом - да: "Все эти ваши рашпили, керны, штихели, фланцевые притирки, резьба под муфту, стопорение калибровочным шпунтом... Знаете, я в этом совершенно ничего не понимаю!" Потому что да, я в этом совершенно ничего не понимаю. Хотя при случае пыль в глаза пустить могу - без принужденья в разговоре коснуться до всего слегка, с ученым видом знатока порассуждать о сборке компьютеров и т.п. И, по крайней мере, когда я иду в специализированный магазин покупать какую-то деталь, я точно знаю, что я буду просить - а не "вот эту штучку кругленькую, которая, знаете, в розетку втыкается". На технарей это производит впечатление сногсшибательное: ведь если человек знает, как что называется, значит, точно соображает! Нет, увы: я даже два проводка спаять не могу (хотя пора бы уже и научиться).

И да: большинство упреков молодежи в неэрудированности и отсутствии любознательности заставляет меня вспомнить мою бабку. Я сижу в комнате, читаю, у меня там д'Артаньян уходит от погони или еще что-нибудь, и тут бабушка с кухни: "Иди, иди скорей сюда, посмотри, какая!.. (что-нибудь, не знаю что)" Я, естественно, никуда не иду, потому что у меня тут д'Артаньян, и это всяко интереснее всего, что можно увидеть в окно. "Какой же ты нелюбознательный!" И нет, это не смешно. Если как следует подумать и проговорить словами, получится примерно следующее: "Тебе не интересно то, что интересно мне, значит, тебе ничего не интересно. Я не смогу поделиться с тобой тем, что для меня интересно, у нас нет почвы для общения и взаимодействия". Естественно, старшему обидно! (А если ребенок или подросток начнет делиться сокровенным, выяснится, что старшему точно так же не интересен, например, пересказ первых трех сезонов "Наруто" или подробности жизни каких-то там еще анимешных персонажей. И да, слава интернету, где всякий может отыскать себе собеседника по интересам, а не пытаться тщетно достучаться до ближнего своего с очередными откровениями по поводу Дика Окделла!)

Date: 2024-10-12 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com

Эрудиция — прежде всего дитя любопытства, любознательности.

Date: 2024-10-12 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Я весь пост написал для того, чтобы показать, в чем, собственно, разница.

Date: 2024-10-14 02:48 am (UTC)
From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com

Хорошей памяти. У кого всякая шухоботь легко в ней застревает, тот и эрудит.


Date: 2024-10-12 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
Почти оффтопно: если я правильно помню, то сборник "Физики шутят" полностью вошел в сборник "Физики продолжают шутить". Просто во втором было больше.

Date: 2024-10-12 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
А, ну, может быть. Вот этого не знаю. Просто я помню ряд шуток, которые явно были продолжением и развитием каких-то еще шуток, которых там не было. А может, были разные издания? У нас был такой тоненький, в мягкой обложке.

Date: 2024-10-12 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Именно так.

Date: 2024-10-12 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com
У каждого поколения — своя эрудиция, имеющая мало точек пересечения с эрудицией предшествующих или последующих поколений, и создающая у ее обладателей не соответствующую реальному положению вещей иллюзию того, что они в общем и целом неплохо во всем разбираются

Впрочем, подобная иллюзия характерна и для профессионалов разных поколений
Edited Date: 2024-10-12 10:52 am (UTC)

Date: 2024-10-12 11:45 am (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
И у разных слоёв. Я играл в "Что?Где?Когда?" со сверстниками, сейчас играю в "Квиз" с людьми, в основном младше меня лет на 10-15-20, и хорошо вижу, как изменились понятия об эрудиции. Когда на Квиз приходит цельная команда местных корифеев ЧГК, не пополненная молодёжью - они довольно бледно выглядят.

(no subject)

From: [personal profile] livelight - Date: 2024-10-12 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2024-10-12 02:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-10-12 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] slobin.livejournal.com
// Он был эрудит: разбирался неплохо
// И в палочках Баха, и в музыке Коха.

Ну Бах же был слепым, да? Поэтому, наверное, ходил с палочкой? А количество композиторов на душу населения в Германии настолько велико, что среди них, наверное, и Кох какой-нибудь был?

// даже если на свете есть всего один человек, которому интересно то же, что и вам, вы сможете с
// ним общаться по сети и создать свою группу для обсуждения того, что вы хотите обсуждать!!!!!!111

Уже опять нет. И это грустная и печальная тема. Комментировать не надо, спасибо.

// Сей забавный анекдот по нынешним временам уже совсем неприличен, хотя мне и в восемь лет казалось, что маэстро, похоже, был изрядный мудак.

Вот, например, поэтому.

... Из руководства по эксплуатации человека человеком ...

Date: 2024-10-12 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
"Уже опять нет. И это грустная и печальная тема. Комментировать не надо, спасибо."

А пояснить можно?

(no subject)

From: [identity profile] slobin.livejournal.com - Date: 2024-10-12 04:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] themalcolm.livejournal.com - Date: 2024-10-12 05:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slobin.livejournal.com - Date: 2024-10-16 01:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] themalcolm.livejournal.com - Date: 2024-10-16 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ironjonh.livejournal.com - Date: 2024-10-19 09:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aywen.livejournal.com - Date: 2024-10-12 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikik.livejournal.com - Date: 2024-10-13 08:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beldmit.livejournal.com - Date: 2024-10-21 11:45 am (UTC) - Expand

Date: 2024-10-12 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vasilisk_/

Нет, эпиграмм вида "Ой, Павло Тычина, дорогой профессор, пишешь ты как Пушкин... жаль, нема Дантеса!" там не было, на такое кто-нибудь и обидеться может. Все было очень мило и беззубо.



Пародист Александр Иванов в советские годы шутил о своих коллегах-поэтах вовсе не так уж беззубо. Но ему было можно, по каким-то причинам.

Date: 2024-10-12 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] emmy-l.livejournal.com
Потому что он был мизантроп и алкоголик и ему было наплевать?

(no subject)

From: [identity profile] grey-parrot.livejournal.com - Date: 2024-10-12 11:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2024-10-12 11:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lytrumsalicaria.livejournal.com - Date: 2024-10-12 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__gastrit/ - Date: 2024-10-12 03:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] themalcolm.livejournal.com - Date: 2024-10-12 03:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__gastrit/ - Date: 2024-10-12 04:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] themalcolm.livejournal.com - Date: 2024-10-12 04:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-10-12 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Эрудиция — это не "обо всем по чуть-чуть", что собралось просто так ("плодоносный ил")
Это основа картины мира. И тогда другой разговор. Не про общение, не про "ты меня совсем не любишь" (раз не интересуешься мне интересным). Это будет совсем другая история.

Date: 2024-10-12 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
А это другое. Это, например, про то, чему нас учили в школе (и про то, чему мы там научились, это разные вещи). Но я бы не назвал это "эрудицией". Это скорее про мировоззрение.

(no subject)

From: [identity profile] alex-new-york.livejournal.com - Date: 2024-10-12 01:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smirnfil.livejournal.com - Date: 2024-10-13 06:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ariwch.livejournal.com - Date: 2024-10-14 02:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ironjonh.livejournal.com - Date: 2024-10-19 10:02 am (UTC) - Expand

Date: 2024-10-12 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] emmy-l.livejournal.com
> И да, слава интернету, где всякий может отыскать себе собеседника по интересам

Особенно если на английском. Маловат рунет, хоть и кажется большим в цифрах.

Вообще тема "эрудиции", набранной из баек, очень тесно связана в моём понимании с тем фактом, что представление о мире современного взрослого человека состоит в основном из мусора. Urban legends — иногда правдивые, но чаще всего нет; остатки идеологизированного школьного образования; народные и исторические анекдоты; "научные данные", упрощённые первый раз учёным, второй раз популяризатором и в третий раз читателем, с трудом сохранившим в голове ту часть этого гомеопатического разбавления, которая не противоречит его картине мира.

Date: 2024-10-12 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com
И все равно этот человек гораздо больше знает, чем средний человек сто лет назад (с более давними временами можно даже не сравнивать).

(no subject)

From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com - Date: 2024-10-12 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com - Date: 2024-10-12 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com - Date: 2024-10-12 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2024-10-12 08:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com - Date: 2024-10-12 08:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2024-10-12 09:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com - Date: 2024-10-13 07:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2024-10-13 08:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com - Date: 2024-10-13 04:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2024-10-13 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com - Date: 2024-10-13 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2024-10-13 08:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com - Date: 2024-10-14 06:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2024-10-14 10:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com - Date: 2024-10-12 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com - Date: 2024-10-12 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com - Date: 2024-10-12 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com - Date: 2024-10-12 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grey-parrot.livejournal.com - Date: 2024-10-12 11:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smirnfil.livejournal.com - Date: 2024-10-13 06:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com - Date: 2024-10-13 07:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smirnfil.livejournal.com - Date: 2024-10-13 07:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ironjonh.livejournal.com - Date: 2024-10-19 10:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] emmy-l.livejournal.com - Date: 2024-10-21 09:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ironjonh.livejournal.com - Date: 2024-10-21 12:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-10-12 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] elamind.livejournal.com
Да, любопытство... Если я скажу, по какой цепочке ссылок я нашла этот журнал, то это будет слишком уж смешно...

Date: 2024-10-12 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ncuxuamp-pro.livejournal.com
Вот не убавить, ни прибавить.
(Я тоже примерно все это читала в детстве, но, к счастью, позабыла почти все. Стала не такой эрудированной).

Date: 2024-10-12 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__gastrit/
> великий Артуро Тосканини женщин в свой оркестр не брал

Вот только если, например, открыть (в википедии лежит) архивную запись "Hymn of the Nations" тосканиниевского оркестра, то там на 19:40 можно заметить, как арфу нахально треплет Лора Ньюэлл. И в Нью-Йоркской филармонии при нём вполне существовала Стефани Голднер.

А в иных биографиях Моцарта на полном серьёзе утверждается, что Сальери его таки отравил, и якобы перед смертью в этом сам признался. "Многие верят" (c).

Верно тут выше замечено — эрудиция сама по себе с высокой степенью вероятности сводится просто к куче некритически воспринимаемых баек.

С уважением,
Гастрит

Date: 2024-10-12 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] slobin.livejournal.com

Вместо "некритически" прочитал "некротически".

... Кицунэ и кисуня ...

Date: 2024-10-12 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] tal-gilas.livejournal.com

Опять же, эрудиция как планка вхождения в круг "наших" (что особенно существенно, когда нужно отделить "наших" от "этих, которые не мы"). Как только острота этой необходимости снижается, я думаю, может и измениться представление об эрудиции.

Date: 2024-10-12 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] pyshch.livejournal.com

Не вполне могу с вами согласиться. Во-первых эрудиция — это не гуманитарное. Первобытный человек был вынужден быть эрудитом. уметь хоть немного, но всё — это был вопрос выживания. В итоге он нарабытывал даже те навыки, которые не хотел или которые ему не нравились. А кто не нарабытывал, тот погибал.


То есть это вообще продукт взаимодействия с окружающей средой.


Далее. Специализация — это прекрасно, только вот она завязана на первоначальный интерес. Что делать если интереса нет (а его нет у большинства) — неясно. И тут приходит на помощь как раз эрудиция: интерес может появиться по мере узнавания чего-то, что мы вообще говоря узнавать и не собирались.


То есть я буду готов работать с тем, что мне нравится (специализация) или я буду работать с тем, с чем столкнусь (эрудиция). И (что не менее важно) эрудиция предполагает постоянный поиск этих методов общения с миром. В этом колоссальный минус даже не смартфонов, а скорее интернета. О его богатстве говорят прежде всего люди. уже обладающие навыками поиска, то есть эрудиты. А вот 14-летний подросток смотрит в поисковик и для него это черный ящик. Почему и как это работает он понятия не имеет. А вот придет он в библиотеку: да, это тяжело, долго и неудобно. Но вот посмотрит он к примеру алфавитный каталог — и раза пусть с тридцатого. но он наглядно увидит, что это такой способ классификации информации. Метод, которым можно пользоваться и который помогает искать новое. И этот метод у него отложится где-то (а пусть и не у всех отложится, но хоть у кого-то). А не будет он с чем-то таким работать — не отложится. У меня студенты в колледже не могли в сети сайт фирмы найти по названию. Не потому, что тупые, а потому что с методами поиска они не сталкивались, у них только черный ящик перед глазами. Появится что-то кроме черного ящика — научатся.


То есть широта эрудиции — это одновременно ее плюс и минус, Она не может обойтись без специализации, без нее она слишком поверхностна. Но вы никогда не станете специалистом, если вы будете взаимодействовать только с тем, что интересно. Поэтому, как ни парадоксально, смартфон не дает даже специализации — он показывает вам область ваших интересов (пресловутый информационный пузырь), но хватит ли этой области? А расширить область интересов только эрудиция.

Date: 2024-10-12 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] elamind.livejournal.com
Как только понадобится найти очень нужную вещь в интернете, то сразу начинаешь лучше понимать алгоритмы. Я приложила много усилий, чтобы узнать, источник цитаты "И дева та мертва давно". "Мальтийский еврей". Кристофер Марло.

(no subject)

From: [identity profile] pyshch.livejournal.com - Date: 2024-10-12 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2024-10-12 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elamind.livejournal.com - Date: 2024-10-12 08:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2024-10-12 09:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__gastrit/ - Date: 2024-10-12 09:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2024-10-12 09:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thawing-wind.livejournal.com - Date: 2024-10-13 12:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__gastrit/ - Date: 2024-10-13 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elamind.livejournal.com - Date: 2024-10-12 09:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2024-10-12 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elamind.livejournal.com - Date: 2024-10-12 09:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2024-10-12 09:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elamind.livejournal.com - Date: 2024-10-12 09:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2024-10-12 10:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elamind.livejournal.com - Date: 2024-10-13 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2024-10-13 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__gastrit/ - Date: 2024-10-13 04:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elamind.livejournal.com - Date: 2024-10-13 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__gastrit/ - Date: 2024-10-13 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elamind.livejournal.com - Date: 2024-10-13 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2024-10-13 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__gastrit/ - Date: 2024-10-13 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2024-10-13 08:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__gastrit/ - Date: 2024-10-13 09:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2024-10-14 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__gastrit/ - Date: 2024-10-14 11:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2024-10-14 12:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__gastrit/ - Date: 2024-10-14 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thawing-wind.livejournal.com - Date: 2024-10-13 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2024-10-13 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thawing-wind.livejournal.com - Date: 2024-10-13 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2024-10-13 06:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thawing-wind.livejournal.com - Date: 2024-10-13 08:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ald1976.livejournal.com - Date: 2024-10-13 08:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thawing-wind.livejournal.com - Date: 2024-10-13 03:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elamind.livejournal.com - Date: 2024-10-13 03:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thawing-wind.livejournal.com - Date: 2024-10-13 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elamind.livejournal.com - Date: 2024-10-13 05:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thawing-wind.livejournal.com - Date: 2024-10-13 08:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikik.livejournal.com - Date: 2024-10-12 03:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyshch.livejournal.com - Date: 2024-10-12 04:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikik.livejournal.com - Date: 2024-10-13 08:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ironjonh.livejournal.com - Date: 2024-10-19 10:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyshch.livejournal.com - Date: 2024-10-19 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ironjonh.livejournal.com - Date: 2024-10-19 03:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-10-12 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] themalcolm.livejournal.com

" — Как вам понравилась моя оперетта?


— Отличная музыка! И, главное, всё знакомо, всё!


— Вы что же, хотите сказать, что я украл?


— Почему же? Когда берёшь у одного — это кража. Когда у двух, у трёх — это кумпиляция. А когда у всех сразу — это уже эр-рудиция!" (c)

Date: 2024-10-12 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] teori65.livejournal.com

ничего не имею против эрудиции. лишь бы не путали это с уровнем интеллекта.
а в школах путают. очень сильно.
и в "соревновании" между "эрудитом широкого профиля" и подростком, который нашёл свою тему и мало интересуется другими, выигрывает эрудит.
ЕГЭ — очень своевременное нововведение. ещё бы программу школьную хоть как-то образумить в пользу талантливых в конкретной сфере детей.

Date: 2024-10-12 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com
Все это прекрасно, и я понимаю о чем вы говорите (сама так же в детстве читала все, что ни попадя), но это упирается в одно жирное "но": НЕДОСТАТОК ИНФОРМАЦИИ.

Хорошо, если дома было много книг (у нас было много, но с советских времен домашняя библиотека увеличилась раза в два, в 90-е папа вообще скупал огромные собрания сочинений, которые нам в СССР не снились даже в мечтах), хорошо, если были доступны хорошие библиотеки (тут можно только заплакать горькими слезами, потому что без слез наши таганрогские библиотеки тех времен не вспомнишь).

А если нет, то... увы.

А сейчас! Вот захотела я пополнить знания про Вторую Мировую войну на Тихом океане. Открываю Интернет: куча книг, куча статей, куча картинок и фотографий, документальные фильмы, я это все богатство осваиваю и у меня остается куча знаний в голове (а для эмоциональной картинки еще можно художку употребить, тоже полезно). И все это - бесплатно, по паре кликов (что немаловажно).

Представляю, как бы я эту информацию в СССР добывала, м-да... Не будем о грустном.

Date: 2024-10-12 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-parrot.livejournal.com
"Вот захотела я пополнить знания про Вторую Мировую войну на Тихом океане. Открываю Интернет": — а там: скандалы, интриги, расследования, реклама, котики, реклама, какие-то фрики с теориями заговора, реклама, новости (реклама) и политический срач (реклама). И всё, если вы не очень сильно мотивированы найти и почитать именно внушающие доверие источники про войну на Тихом океане, вы до этой информации и не доберетесь. Буквально 10 лет назад было намного лучше.

(no subject)

From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com - Date: 2024-10-13 12:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Алексей Орлов - Date: 2024-10-14 07:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ironjonh.livejournal.com - Date: 2024-10-19 10:14 am (UTC) - Expand

Date: 2024-10-12 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com

Чтение большого числа книг с детства создаёт навык быстрого чтения про себя. А сложных книг — навык вдумчивого чтения. Что, как показывает, например, практика самолечения и лечения близких, когда врачи не помогают, а информации не хватает, выручает, и не один раз. При наличии, разумеется, решимости и деспотичного характера, когда нужно взять и продавить своё и никаких демократий.


У смартбоберов этих навыков нет и не может возникнуть в принципе. Смартбобер раньше зрение угробит, чем заполучит навык скорочтения и умение вдумчиво работать с письменными источниками.

Edited Date: 2024-10-12 06:56 pm (UTC)

Date: 2024-10-12 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] vinous-granat.livejournal.com
С другой стороны, у меня родители тоже сейчас с текстом не могут. А ведь читали в своё время книги.

(no subject)

From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com - Date: 2024-10-12 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vinous-granat.livejournal.com - Date: 2024-10-12 07:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com - Date: 2024-10-12 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vinous-granat.livejournal.com - Date: 2024-10-12 07:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vinous-granat.livejournal.com - Date: 2024-10-12 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com - Date: 2024-10-12 07:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vinous-granat.livejournal.com - Date: 2024-10-12 07:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com - Date: 2024-10-12 07:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ironjonh.livejournal.com - Date: 2024-10-19 10:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com - Date: 2024-10-19 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ironjonh.livejournal.com - Date: 2024-10-19 09:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com - Date: 2024-10-20 07:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ironjonh.livejournal.com - Date: 2024-10-20 09:54 am (UTC) - Expand

Date: 2024-10-12 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] genuine-elka.livejournal.com

Ооо, старые номера "Науки и жизни"! Моё первое знакомство с Карен Прайор.


У меня ещё был журнал "Огонёк". И "Новый мир" бабушка выписывала.


Но мне кажется, с интернетом можно так же заморочиться. Например, пойти по ссылкам из Википедии.


А на тиктоке, кстати, мне попалось удивительно внятное объяснение про аппендицит на примере лимонов.


Date: 2024-10-13 12:25 am (UTC)
From: [identity profile] grey-parrot.livejournal.com
Проблема тик-тока (рилсов, шортсов и т.п.) не в том, что там только тупой контент, а в том, что ты никак не управляешь тем, что тебе показывают. Алгоритм подсовывает то, что смотрит большинство, и стоит тебе один раз отвлечься на котиков или не успеть смахнуть в первые секунды какую-нибудь фемину "покусанную осами" — всё, ты теперь все преимущественно будешь смотреть котиков и бьюти-блоги, задолбаешься их смахивать. А если посмотришь "пранк", который тебе подсунули алгоритмы —впредь так и будешь смотреть, как издеваются над людьми. У владельцев сайтов нет цели сделать тебя умнее, образованнее, нравственнее, у них одна цель: чтоб как можно больше людей ("интеллектуальное большинство") как можно дольше листало эту жвачку.

(no subject)

From: [identity profile] genuine-elka.livejournal.com - Date: 2024-10-13 08:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grey-parrot.livejournal.com - Date: 2024-10-15 12:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] genuine-elka.livejournal.com - Date: 2024-10-16 05:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] livelight - Date: 2024-10-15 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] genuine-elka.livejournal.com - Date: 2024-10-16 06:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ironjonh.livejournal.com - Date: 2024-10-19 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com - Date: 2024-10-23 02:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] genuine-elka.livejournal.com - Date: 2024-10-23 09:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beldmit.livejournal.com - Date: 2024-10-24 12:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-10-12 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] nasse.livejournal.com
Призадумалась.
В деццтве я бы оказалась гораздо счастливее, имея доступ к нынешней информации.
Но вряд ли стала бы более эрудированной. Патамушта было некогда.

Date: 2024-10-13 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] mishkatormoz.livejournal.com

Мысль в бок — а ещё кажется "ерундиция" широкого профиля несколько теряет ценность — незнакомое понятие можно моментом погуглить, и вовсе не обязательно спрашивать "специально обученного" человека. Даже иногда обидно как-то, в юнности это знатным куском идентичности

Date: 2024-10-14 02:45 am (UTC)
From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com

Как уже сказали, во-первых, гуглить тоже надо уметь, а во-вторых, та самая эрудиция позволяет понять, насколько ответ релевантен. А то я видела, например, как детские стихи "Снежок порхает, кружится" приписали Некрасову.

(no subject)

From: [identity profile] smirnfil.livejournal.com - Date: 2024-10-14 11:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smirnfil.livejournal.com - Date: 2024-10-14 11:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idemidov.livejournal.com - Date: 2024-10-22 06:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smirnfil.livejournal.com - Date: 2024-10-22 06:59 am (UTC) - Expand

Date: 2024-10-14 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] Алексей Орлов (from livejournal.com)

Интернет тоже способствует эрудиции.



Этот рассказ https://www.kiplingsociety.co.uk/tale/black-jack.htm (https://www.kiplingsociety.co.uk/tale/black-jack.htm) ,

(https://www.kiplingsociety.co.uk/readers-guide/rg_blackjack_notes.htm)

Black Jack

  [Title] Black Jack is the Ace of Spades in a pack of playing cards. page 1 [Heading] These are the first four lines of “The Wake of Tim O’Hara” by Robert Williams Buchanan (1841-1901) publis…

www.kiplingsociety.co.uk


прочитал еще в школе, в русском переводе. Но, если бы не исчерпывающая информация про винтовку Мартини-Генри, позднее доступная в интернете, так бы и не узнал, что там произошло технически, и как это удалось винтовочную пулю вытащить зубами. Особенно обидно, что с замком Пибоди-Мартини (ТОЗ-35) имел дело постоянно и вживую, но без интернета так бы и помер, не узнав, какое отношение одно имеет к другому :)

Date: 2024-10-21 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] tanya-12-12.livejournal.com
Я бы в детстве пищала от восторга, получив в своё распоряжение безлимитный интернет с возможностью находить информацию, качать книги и музыку и общаться с интересными людьми из других городов.

Profile

kot_kam: (Default)
kot_kam

January 2026

S M T W T F S
     1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 09:41 pm
Powered by Dreamwidth Studios