"Как для себя"

[kot_kam]

Клеил тут на днях обои и от нечего делать размышлял о том, что значит "сделать как для себя". Нет, я понимаю, что люди имеют в виду, когда так говорят. Значит - очень хорошо, по высшему разряду. Я не понимаю почему.

Вот, допустим, возьмем одну из немногих вещей, которые я умею делать действительно хорошо, профессионально, и не стесняюсь брать за это деньги: перевод. Если я перевожу "для себя" - это что значит? Наскоро, тяп-ляп, не заглядывая в словари, общий смысл понятен - и хорошо. Инструкцию какую-нибудь на испанском или на немецком (обоих я не знаю, понимаю с пятого на десятое), или, скажем, какую-нибудь цитату для проходного поста. Ну для себя же. Разумеется, если я стану то же самое переводить не "для себя", а за деньги, я переведу совсем иначе. Я и фразы сформулирую не как попало, а вычищу, вылижу и буду долго подбирать наиболее удачные выражения; и непонятные слова все перепроверю по словарю, и так далее. (И не за деньги тоже, если я, допустим, перевод какой-нибудь классики делаю просто так, для себя - но уже не совсем для себя, а чтобы куда-то выложить, для людей, сталбыть).

Ну и вот те же обои, скажем. Обои, честно говоря, я поклеил так, что обнять и плакать. Любой специалист в обморок упадет. Тут парнишка-узбек приходил старый шкаф выносить, посмотрел на мою работу, еще в другой комнате, где мы тоже сами клеили, и вежливо так: "У вас тут все очень хорошо, но, вы знаете, вот так делать не годится..." Да я и сам знаю, что не годится, но нет, мне не стыдно. Я же для себя делал. Меня все устраивает. Держится - и ладно. Если где чего криво-косо, так я близорук и замечать не буду - а Глюк, допустим, видит лучше, но ему тем более пофигу. А если вдруг Ольга решит тут поселиться и ее что-то будет не устраивать, пусть сама и переклеивает. Нам и так сойдет. Вот что такое "для себя". А за деньги я бы обои клеить не взялся в любом случае, потому что лучше я и не могу, а для платной работы такое качество неприемлемо.

А что, предполагается, что люди вообще могут и лучше, но за деньги предпочитают не выкладываться, а вот зато для себя-то делают как нельзя лучше, или что?

Comments

[ncuxuamp-pro.livejournal.com]

Я думаю, что это выражение не про сегодняшнее время, а пришло из прошлого, из времени ссср, когда для колхоза или на стройке делали плохо, а для себя — качественно.

[kot-kam.livejournal.com]

А, действительно, и в самом деле! Я уже как-то подзабыл ту специфику.

[keleg.livejournal.com]

Но и она не на пустом месте родилась ведь, в чем-то это наследие российской дворянской культуры, где роскошь делалась без оглядки на расходы, в единичном экземпляре, "для себя".

[natusha-st.livejournal.com]

ИМХО, не обязательно роскошь. Если не учитывать стоимость труда и не стремиться оптимизировать расходы/прибыль, то можно делать с максимально возможным качеством, за которое сторонний потребитель не будет готов заплатить. В общем, если подумать, то "как для себя" примерно означает мерседес по цене запорожца.

Вариант, описанный в изначальном посте тоже имеет место быть, но не о нем люди просят.

[bbzhukov.livejournal.com]

Хотел это написать, но Вы меня опередили. +1.

[ixtiandra.livejournal.com]

Сейчас за деньги тоже делают плохо. Намного хуже, чем для себя.

[emmy-l.livejournal.com]

Нет, оно есть то ли у Льюиса, то ли у Честертона (когда они выступают моралистами, я их путаю).

Вот кто-то из них, выступая против "ростовщичества" и, следовательно, капитализма (капитализм невозможен без заёмных денег), уверял, что вещь, сделанная для себя, лучше, чем вещь, сделанная для других.

Помню, при чтении мне пришло в голову, что деревянная ложка, сделанная для себя, наверное, лучше. Но вот самолёт, сделанный для себя, точно будет хуже серийного авиалайнера.

[beldmit.livejournal.com]

Ложку для себя сделать в принципе можно, самолёт — нет. В общем, в какой-то точке это понятие утрачивает смысл

[emmy-l.livejournal.com]

Точно так же можно сказать, что утрачивает смысл сам аргумент. (Кажется, всё-таки честертоновский — это он любил ремесленные цеха и противопоставлял позднесредневековый город современному обществу).

[beldmit.livejournal.com]

Ну да, мерссская индуссстрия плохо пахнет

[kot-kam.livejournal.com]

Чой-та нет-то? Вон, я тут на фейсбуке ролик перепощивал, там как раз мужик летел на самодельном самолете. У него еще винт в полете отвалился. ;-)

[fat-yankey.livejournal.com]

"Как для себя" — это не "хорошо" и не "по высшему разряду", а "старательно".

Для наёмного специалиста основной интерес — скорее получить деньги. Стараться его может заставить этика или забота о репутации, но типично он будет пытаться завершить работу как можно скорее, а это означает, что он будет срезать углы, где только можно и если ляпнет, постарается не переделывать.

Понятно, что профессиональный уровень специалиста выше, и поэтому, да, результат даже при отсутствиии старания может выйти лучше, чем у старающегося любителя.

Но выражение не про результат, а про усердие.

[areksi.livejournal.com]

Это суппозиция для тех, кто знает как надо, и клеит для других "на скорую руку", и того, как надо бы клеить правильно, по совести, а совесть у них только "для себе". Ну и про вишневый садочку киля хати, не забыть, если вдруг что...

[verniy-leninetz.livejournal.com]

У меня почему-то в жизни было довольно много знакомств со строителями. Или у жены отец был электриком и отделочником, или друзья подавались в (хорошие!) водопроводчики, или приходящий мастер по слаботочке становился приятелем и рассказывал много чего про стройки.

Есть один симптом: у хорошего строителя или отделочника дома ВСЕГДА всё сделано хреново. Я поражался — ну почему у тебя вода течёт по гибкой подводке и заплетена в узел? ну почему у тебя у бойлера ржавые трубы? ну почему ты на объектах хреначишь за совесть, а дома плинтуса отлетают или там кондиционер прямо криво висит, почему ручки на окнах со сколами и убитые, почему под вентиляционную шахту отверстие в кухонном шкафу не пропилено и не окантовано, а, кажется, ногтями и пальцами прорвано?

Короче — почему у хороших строителей дома чаще всего гвозди вкручены, а шурупы вбиты?

Почему окна покрашены масляной краской прямо с мазками по стеклу на пару сантиметров? Почему уклон в ванной комнате для стока воды такой, что вода никогда не уходит в сливное отверстие в плитке?

Друзья мне на этот вопрос не отвечали, но делились байками, у кого каким строителем в СМУПе или где ещё был дедушка — и почти у всех, натаскав вагон шифера, газобетонных блоков, цемента, вагонки, швеллеров и т.п. — все эти отцы и деды свою собственную дачу из них строили так, как будто её два дня обстреливала немецкая артиллерия. Хотя были ого-го строители и имели украденные болгарские и ГДРовские справочники о том, как заливать фундамент и проектировать крышу!

Непонятно, почему. Проклятие какое-то.

А если мы берём самодельного энтузиаста, воспитательницу детского сада, взявшуюся по метру переклеивать обои и перестилать лаги под полом на кухне и стелить ковролин сверху, положив фанеру-двадцатку на лаги, то скорее всего, у неё всё будет сделано с дикими потерями материала, но доработано напильником до глянца и вылизано языком вручную.

[tan-y.livejournal.com]

сапожники тоже страдают (без сапог)

[lr-eleran.livejournal.com]

Устают на работе и не хотят работать еще и дома ;))

[lu-crecia.livejournal.com]

Похоже, дело в том, что "для себя" не равно "как для себя".

Для себя делают, чтобы работало, для заказчика — чтоб остался доволен, а если что-то отвалится через месяц, то деньги уже получены, для заказчика как для себя, в теории, должно быть и красиво, и качественно.

[bisey]

Забавно: одна "из немногих вещей, которые я умею делать действительно хорошо, профессионально, и не стесняюсь брать за это деньги" - это копирайтинг. Но на заказ я пишу по принципу "лишь бы по ТЗ было нормально".
А вот когда я пишу для своего канала на Дзене (когда вообще пишу - сил полноценно вести нет), пишу в ЖЖ или сочиняю фанфики - там я к словам отношусь намного бережнее.

[piyavking.livejournal.com]

На претензии к исполнению частенько отвечаю: "Делал, как для себя. Да, я очень неприхотливый человек."

[chelovetz.livejournal.com]

Я бы сказала что "для себя" — это чтоб работало так, как мне надо и пофиг на подробности и внешний вид. А "на заказ" — это чтобы соответствовало ТЗ, пристойно выглядело, соответствовало требованиям ТУ и пожарной инспекции... (при этом не факт что оно работает, под таким-то гнетом требований)

[keleg.livejournal.com]

Там есть одна тонкость. "Для себя" следует понимать, как "в той области, что для меня ценно".
Обои для тебя пофиг — а вот что не пофиг?
Ну вот я когда-то себе рабочий комп собирал (он меня кормит), месяц подбирал комплектующие.
И уже больше 10 лет он пашет без единого глюка, даже вентиляторы ни разу не зажужжали, только процессор сменил на более мощный и памяти добавил.

[kcmamu-2.livejournal.com]

Тут важно то, существенно ли мнение увидевших: если да, то стоит стараться о внешнем виде, а если нет — то лишь бы работало (и проще в случае чего чинить, чем стараться делать навечно).

[tentaken.livejournal.com]

Да я и сам знаю, что не годится, но нет, мне не стыдно. Я же для себя делал. Меня все устраивает. Держится - и ладно.
Но держится! :-)
А вот обои, поклеенные некоторыми "профессионалами" не факт что держаться будут.

Как для себя, значит не забивая на действительно важные вещи! :-)
Я для себя ремонт делал, где то герметиком не заделал щели, где то кривовато полку повесил, где то в размерах ошибся, где то мне лень стало красиво выпиливать и сделал соединение встык.
Но вся электрика хорошо обжата. То что прикручено, прикручивается так что хрен оторвёшь, сантехника проверена-перепроверена и т.д.

[lukoshek.livejournal.com]

Моё "как для себя" означает "как будто задачу ставила я" и предполагает, что задачу хорошо поставить я в состоянии, поэтому сделано всё, что нужно было сделать, и нет лишнего.
Хорошее исполнение задачи, кем бы она ни была поставлена — по умолчанию.

[vasieo.livejournal.com]

Выражение точно идет из совка
Но философское на самом деле
Если Я для Себя сделаю плохо то кто и зачем будет для меня делать хорошо
Обычно я знаю, чем можно пренебречь- для меня… ну или для нас( для семья)
Функционал выдержан и ладно…

А еще обычно приходится соизмерять затраченные усилия и желаемый результат
Мы вон третий раз переклеили обои в одной комнате ибо не устраивало( нет, мы не перфекционисты, просто бесило)

А какие вещи уже года три стоят ждут своей очереди… мб потому что не так видно, как обои. Не факт что вообще дождутся
Вот когда код себе пишу — никогда не чищу… комменты разве расставлю. А так — работает и ладно…

[tiana-silvery.livejournal.com]

Напомнило, я на ютубе иногда смотрю канал одного американца, который расхламляет и начисто убирается в чужих домах, очень медитативно. И вот у него как-то было видео про свой дом, где он убирался... ну не на отвали, но без перфекционизма вообще, забивая на многие вещи. Сопровождалось это комментариями "идите нафиг, это мой дом, как хочу, так и делаю" :D

[peggy-s.livejournal.com]

Я работаю в небольшой бюджетной организации. Соответственно знаю там все службы - от научных сотрудников, до хозяйственников. И вот очень четко видно два подхода к работе.
Есть люди, которым работать нравится. Им приятно сделать работу хорошо и неприятно, если хорошо невозможно по тем или иным причинам. Представление о том, что такое "хорошо" может не совпадать с представлением начальства, но оно есть.
А есть люди, которые работают за зарплату. Им пофиг, хорошо ли сделана работа, им важно чтобы а) заплатили и б) не наказали или наказали не слишком сильно. Если можно не работать - человек будет не работать.
И это, кажется, не личное свойство характера, а "рабочая культура". Скажем, хозяйственники почти всегда работают по второму типу, а научники почти всегда по первому. Но не потому, что научники все сплошь интеллигентные няши а хозяйственники -нехорошие раздолбаи, дурака валять умеют и те, и другие. А потому что сложившаяся культура, и если ее нарушать слишком сильно, то на тебя будут смотреть как на идиота в лучшем случае, в худшем ты своей работой подставляешь коллег и это до тебя донесут.
Вот "сделать как для себя" это поговорка из рабочей культуры (а исходно, подозреваю, из крестьянской). Когда человек работу работает по необходимому минимуму, а для себя сделает от души.
А мы из интеллигентской культуры, когда для себя делаешь по необходимому минимуму, а вот для других надо чтобы перед людьми не стыдно.
(ИМХО и в той, и в другой культуре есть свои плюсы и минусы)

[elizabeth-perm.livejournal.com]

Тут, конечно, все дело в дисбалансе, сколько труд стоит и сколько он себе стоит. На эту тему даже есть необычная (и, кажется, кавказская) поговорка, что золото наиболее ценится там, где оно добывается.

[zver-mangust.livejournal.com]

Когда делаешь для себя — ты же будешь этим пользоваться. И в твоих интересах, чтобы сделанное функционировало и не приносило лишних хлопот. Поэтому делаешь добротно, из хороших материалов, по желанию — красиво, но это зависит, важно ли тебе, чтобы было красиво или нет. Если не важно, то можно и не заморачиваться. А вот когда делаешь клиенту, надо чтобы было недорого и красиво по факту сдачи работы, а что там будет через неделю/месяц/год — уже не твои проблемы.

[mona-silan.livejournal.com]

А как же "Хочешь, чтоб было сделано хорошо — сделай сам".

[hansrudel.livejournal.com]

Как для себя априори предполагает, что для всех остальных — хреново. Но как ты сделаешь для себя хорошо, если всё время делаешь хреново?

[hope granowska (from livejournal.com)]

Интересно, что никто не описал мой подход. Итак, в моей картине мира соображение "как для себя" означает вот что.

Все мы знаем, что 80 процентов результата достигаются 20 процентами затрат. Вот эта точка обычно и есть то, что я сделаю "не для себя". Ремонт под последующую продажу дома я сделаю так. Здесь некий оптимум соотношения цены и качества.

А для себя я пройду гораздо дальше. Достигну такой, например, надежности, чтобы результат с гарантией пережил меня. Или, если здесь мне хочется красоты, доплачу за красоту. И спокойно выслушаю советы специалистов, что resale value от этой красоты не увеличится, и, значит, эти расходы не окупятся никогда. Для меня они окупятся тем, что вот я хожу по дому, и непрерывно радуюсь, какой у меня пол красивый. Для себя делала.