Странные герои
Nov. 9th, 2024 07:17 pmВозможно, эту мысль мне отчасти навеяло вчерашним постом Антрекота про студентов-нефилологов, но все же первым толчком послужил разговор в комментах на фейсбуке. В разговоре про мальчика Павлика, который твердо заявил, что раз в первой фразе "трехмачтовый бриг", значит, и вся книжка вранье (и обосновал притом) - напомню для тех, кто пропустил или забыл:
"Книжка начиналась словами, похожими на строчку из песни: «Трехмачтовый бриг «Антилопа» уходил в Южный океан…»
Мне показалось, что ласковый ветер пошевелил волосы и приподнял листы книги – вот какие это были слова.
Но Павлик оборвал чтение.
– Что за чушь? – сказал он серьезно, даже встревоженно.
– Что? – не понял я.
– Не бывает же трехмачтовых бригов…
Для меня эта наука была как темная ночь.
– Почему?
Несколько секунд он смотрел на меня молча, потом, видно, понял, что разговаривать со мной об этом бесполезно. Сердито и негромко сказал:
– Вот потому… Кончается на «у».
– Раз написано, значит, бывают, – заметил я.
Тогда он взорвался:
– «Написано»! Если он трехмачтовый с прямыми парусами, значит, он фрегат, а не бриг!
– А если не с прямыми?
– Не с прямыми бриги не бывают, ясно? Они всегда с прямыми, всегда двухмачтовые! Вот!
– Ну ладно. Давай читать, – нетерпеливо потребовал я.
Павлик помолчал немного и вдруг сказал:
– Не буду.
– Ну, Павлик! – взмолился я.
– Не буду, – спокойно и твердо повторил он. – Если с первого слова вранье начинается, дальше, значит, совсем…"
- человек заметил:
"Диалог из Крапивина мог бы стать сценкой из цикла "раньше этих ваших нейроотличных не было" на тиктоке. ...я не читала книгу, но в этом диалоге Павлик ощутимо neurodivergent coded. тут несколько вещей одновременно - сильная увлеченность темой, сильная реакция на неверную фразу в книге - взрывается по поводу мачт, обостренное чувство правды - отказывается читать дальше".
Честно говоря, я удивился. Очень сильно удивился. Назовем вещи своими именами: охуел я. С моей точки зрения, ребенок, который лет в двенадцать чем-то (все равно чем: хоть французской революцией, хоть динозаврами) очень сильно увлечен, настолько сильно, что отказывается читать книгу, в которой по его излюбленной теме написана полная ерунда - это абсолютно нормально. Ненормально - когда ребенок в этом возрасте ко всему относится с прохладцей, ничего всерьез не принимает, ничем искренне и самозабвенно не увлекается и не готов с пеной у рта отстаивать своего любимого конька... Но с другой стороны: это с моей точки зрения, а сам-то я, сам-то я уж точно не вполне нормальный. Может, нормальные люди в детстве все такие, как мои незабвенные одноклассники, которым в этом возрасте практически на все было похуй (или они старались, чтобы все так думали)?
И вот тут мне в голову пришла очень странная мысль. А не может ли быть такого, что все или почти все любимые герои "хороших книг" нашего детства, те, кого ставили нам в пример, те, с кого мы старались брать пример сами, на самом деле тово... "нейроотличные"? Ну то есть понятно, что ставить диагноз по аватарке книжному персонажу - дело гнилое, но они себя ведут именно как нейроотличные, и именно тем нам и нравились? Нормальный человек, тем более ребенок, подросток - он же какой? У него основная часть интеллектуальных ресурсов задействована в выстраивании социальных связей. Он ничего не говорит и не делает просто так, без цели - он постоянно учитывает, как это скажется на его взаимоотношениях с другими людьми, на его статусе в коллективе, и все такое. Многие вещи он только затем и делает, чтобы повысить свой статус либо повлиять на отношения с кем-то, кто так или иначе для него важен. И такие люди в наших книжках тоже были, и, как правило, это не были положительные персонажи. А положительные... они действовали без оглядки на то, кто там что скажет или подумает. Отважно. Прямолинейно. Искренне. Рубили с плеча и резали правду-матку, говорили все, что думают... ну, вы знаете. Как та рыбка гольян с удаленной частью мозга ("...Простой, но очень важный для социологии опыт, который провёл однажды на речных гольянах Эрих фон Хольст. Он удалил одной-единственной рыбе этого вида передний мозг, отвечающий — по крайней мере у этих рыб — за все реакции стайного объединения. Гольян без переднего мозга выглядит, ест и плавает, как нормальный; единственный отличающий его поведенческий признак состоит в том, что ему безразлично, если никто из товарищей не следует за ним, когда он выплывает из стаи. Таким образом, у него отсутствует нерешительная «оглядка» нормальной рыбы, которая, даже если очень интенсивно плывёт в каком-либо направлении, уже с самых первых движений обращает внимание на товарищей по стае: плывут ли за ней и сколько их, плывущих следом. Гольяну без переднего мозга это было совершенно безразлично; если он видел корм или по какой-то другой причине хотел кудато, он решительно плыл туда — и, представьте себе, вся стая плыла следом". - Лоренц "Агрессия") , которая плывет, не оглядываясь на стаю - и других ведет за собой, потому что раз плывет так уверенно, значит, точно знает, куда и зачем. Взять хотя бы героев Шварца, да? Одно из основных качеств Золушки, которыми так восхищается король - это что она "сверхъестественно искренняя". Ну да, она искренне сказала ему приятную вещь (в тексте у Шварца - в фильме она ему честно говорит, что у него воротник порвался, но там вся роль короля несколько иначе выстроена) - но подразумевается, что и неприятную бы тоже сказала, в этом же суть искренности, да? Затравленная замарашка не побоится сказать правду в глаза человеку, который может с нею сделать что угодно. Молодец! Или вот, допустим, Медведь. "Моя беда в том, что я ужасно правдив. Если я вижу, что девушка милая, то так прямо и говорю ей об этом". А если девушка, наоборот, страшная? А всегда ли уместно говорить девушке, что она милая, даже если это правда? Да пофиг, в самом деле: главное, что Медведь ужасно правдив, и это здорово, ведь правду говорить легко и приятно! А Принцесса из "Голого короля", которая "так невинна, что может сказать совершенно ужасные вещи"? Да это же буквально один из ключевых пунктов описания нейроотличного человека: наивность не по возрасту, когда человек говорит "совершенно ужасные вещи", не задумываясь о том, как это звучит и какие выводы могут сделать окружающие. Вон, у Камши Селина Арамона выписана явно по той же схеме ("Шнуровать платье может только муж или любовник, иначе это неприлично"), современные читатели ее однозначно считывают как умственно отсталую либо РАС.
Оставляя в стороне сказки: вот Молчалин, нормальный человек, который, не имея родства и связей, пробивает себе дорогу в жизни: там моську вовремя погладит, там в пору карточку вотрет... экий мерзавец и подхалим! Сейчас видно, что вырастет записным мошенником ("в нем Загорецкий не умрет!") А вот Чацкий, который, едва явившись в знакомый дом, где его когда-то любили и принимали, тотчас берется демонстрировать свой ум, невзирая на лица (вы помните, что "невзирая на лица" - это непременно положительная характеристика?), и всего за день ухитряется так всех достать, что к вечеру его уже ославили психом. Нет, Чацкий, безусловно, умен - но точно ли он нормален? Вот высший свет собрался пообщаться в салоне у гостеприимной хозяйки, они беседуют о том о сем, и потихоньку решают свои великосветские дела - а вот является Пьер Безухов и тотчас затевает политический спор, грозящий скандалом - какой молодец! Притом все присутствующие подряд описаны как что-то плохое, фальшивые они, неискренние, одни Болконский да Безухов хорошие... (да, я понимаю Льва Николаича: я тоже терпеть не могу тусовок и никогда не понимал, что люди там делают).
Может быть - может быть, это только гипотеза! - для нейротипичного человека все эти героические герои, с их прямолинейностью, с их сверхъестественной искренностью, с их безоглядной отвагой, все эти Чацкие и Безуховы, Золушки и Принцессы, все эти крапивинские мальчики, которые ведут себя как идиоты, но при этом выходят победителями, пусть даже только моральными, в самом деле хорошая прививка? Нормальный человек все равно не перестанет ориентироваться на других, все равно будет соображать, где стоит резать правду-матку, а где лучше промолчать (и не потому, что тебя тиран казнит, а потому, что тебя свои же друзья-товарищи так оплюют - не отмоешься). А герои Крапивина останутся недосягаемым идеалом, типа звезды в ночи, на которую ты правишь, но до которой никогда не доплывешь. Нормальный человек не воспримет это поведение как реальный образец, как буквальное руководство к действию (точно так же, как, послушав песню Окуджавы "Не запирайте вашу дверь, пусть будет дверь открыта!", не перестанет запирать на ключ свою квартиру). Ну, а нейроотличный... штош, "раньше этих ваших нейроотличных не было".
Мне показалось, что ласковый ветер пошевелил волосы и приподнял листы книги – вот какие это были слова.
Но Павлик оборвал чтение.
– Что за чушь? – сказал он серьезно, даже встревоженно.
– Что? – не понял я.
– Не бывает же трехмачтовых бригов…
Для меня эта наука была как темная ночь.
– Почему?
Несколько секунд он смотрел на меня молча, потом, видно, понял, что разговаривать со мной об этом бесполезно. Сердито и негромко сказал:
– Вот потому… Кончается на «у».
– Раз написано, значит, бывают, – заметил я.
Тогда он взорвался:
– «Написано»! Если он трехмачтовый с прямыми парусами, значит, он фрегат, а не бриг!
– А если не с прямыми?
– Не с прямыми бриги не бывают, ясно? Они всегда с прямыми, всегда двухмачтовые! Вот!
– Ну ладно. Давай читать, – нетерпеливо потребовал я.
Павлик помолчал немного и вдруг сказал:
– Не буду.
– Ну, Павлик! – взмолился я.
– Не буду, – спокойно и твердо повторил он. – Если с первого слова вранье начинается, дальше, значит, совсем…"
- человек заметил:
"Диалог из Крапивина мог бы стать сценкой из цикла "раньше этих ваших нейроотличных не было" на тиктоке. ...я не читала книгу, но в этом диалоге Павлик ощутимо neurodivergent coded. тут несколько вещей одновременно - сильная увлеченность темой, сильная реакция на неверную фразу в книге - взрывается по поводу мачт, обостренное чувство правды - отказывается читать дальше".
Честно говоря, я удивился. Очень сильно удивился. Назовем вещи своими именами: охуел я. С моей точки зрения, ребенок, который лет в двенадцать чем-то (все равно чем: хоть французской революцией, хоть динозаврами) очень сильно увлечен, настолько сильно, что отказывается читать книгу, в которой по его излюбленной теме написана полная ерунда - это абсолютно нормально. Ненормально - когда ребенок в этом возрасте ко всему относится с прохладцей, ничего всерьез не принимает, ничем искренне и самозабвенно не увлекается и не готов с пеной у рта отстаивать своего любимого конька... Но с другой стороны: это с моей точки зрения, а сам-то я, сам-то я уж точно не вполне нормальный. Может, нормальные люди в детстве все такие, как мои незабвенные одноклассники, которым в этом возрасте практически на все было похуй (или они старались, чтобы все так думали)?
И вот тут мне в голову пришла очень странная мысль. А не может ли быть такого, что все или почти все любимые герои "хороших книг" нашего детства, те, кого ставили нам в пример, те, с кого мы старались брать пример сами, на самом деле тово... "нейроотличные"? Ну то есть понятно, что ставить диагноз по аватарке книжному персонажу - дело гнилое, но они себя ведут именно как нейроотличные, и именно тем нам и нравились? Нормальный человек, тем более ребенок, подросток - он же какой? У него основная часть интеллектуальных ресурсов задействована в выстраивании социальных связей. Он ничего не говорит и не делает просто так, без цели - он постоянно учитывает, как это скажется на его взаимоотношениях с другими людьми, на его статусе в коллективе, и все такое. Многие вещи он только затем и делает, чтобы повысить свой статус либо повлиять на отношения с кем-то, кто так или иначе для него важен. И такие люди в наших книжках тоже были, и, как правило, это не были положительные персонажи. А положительные... они действовали без оглядки на то, кто там что скажет или подумает. Отважно. Прямолинейно. Искренне. Рубили с плеча и резали правду-матку, говорили все, что думают... ну, вы знаете. Как та рыбка гольян с удаленной частью мозга
Оставляя в стороне сказки: вот Молчалин, нормальный человек, который, не имея родства и связей, пробивает себе дорогу в жизни: там моську вовремя погладит, там в пору карточку вотрет... экий мерзавец и подхалим! Сейчас видно, что вырастет записным мошенником ("в нем Загорецкий не умрет!") А вот Чацкий, который, едва явившись в знакомый дом, где его когда-то любили и принимали, тотчас берется демонстрировать свой ум, невзирая на лица (вы помните, что "невзирая на лица" - это непременно положительная характеристика?), и всего за день ухитряется так всех достать, что к вечеру его уже ославили психом. Нет, Чацкий, безусловно, умен - но точно ли он нормален? Вот высший свет собрался пообщаться в салоне у гостеприимной хозяйки, они беседуют о том о сем, и потихоньку решают свои великосветские дела - а вот является Пьер Безухов и тотчас затевает политический спор, грозящий скандалом - какой молодец! Притом все присутствующие подряд описаны как что-то плохое, фальшивые они, неискренние, одни Болконский да Безухов хорошие... (да, я понимаю Льва Николаича: я тоже терпеть не могу тусовок и никогда не понимал, что люди там делают).
Может быть - может быть, это только гипотеза! - для нейротипичного человека все эти героические герои, с их прямолинейностью, с их сверхъестественной искренностью, с их безоглядной отвагой, все эти Чацкие и Безуховы, Золушки и Принцессы, все эти крапивинские мальчики, которые ведут себя как идиоты, но при этом выходят победителями, пусть даже только моральными, в самом деле хорошая прививка? Нормальный человек все равно не перестанет ориентироваться на других, все равно будет соображать, где стоит резать правду-матку, а где лучше промолчать (и не потому, что тебя тиран казнит, а потому, что тебя свои же друзья-товарищи так оплюют - не отмоешься). А герои Крапивина останутся недосягаемым идеалом, типа звезды в ночи, на которую ты правишь, но до которой никогда не доплывешь. Нормальный человек не воспримет это поведение как реальный образец, как буквальное руководство к действию (точно так же, как, послушав песню Окуджавы "Не запирайте вашу дверь, пусть будет дверь открыта!", не перестанет запирать на ключ свою квартиру). Ну, а нейроотличный... штош, "раньше этих ваших нейроотличных не было".
no subject
Date: 2024-11-09 05:34 pm (UTC)То есть, чем больше нужных книг ты в детстве прочитал, тем лучше привился от искренности?:) Сомневаюсь.
no subject
Date: 2024-11-10 02:51 pm (UTC)Нужных кому?
(no subject)
From:no subject
Date: 2024-11-09 05:41 pm (UTC)no subject
Date: 2024-11-09 05:59 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-11-09 06:16 pm (UTC)no subject
Date: 2024-11-09 06:59 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2024-11-09 06:26 pm (UTC)Хороший пост, интересный.
Вы не читали свежий рассказ Лоты?
(https://author.today/work/392405)
У меня как-то немного срифмовалось.
no subject
Date: 2024-11-09 06:32 pm (UTC)Да. Это извините закон героев.
no subject
Date: 2024-11-09 07:03 pm (UTC)Нейроотличники это пять.
Сразу пошли какие-то тематические ассоциации. "Большие лингвистические нейроотличники" (снова сдали все экзамены на пять).
no subject
Date: 2024-11-09 06:47 pm (UTC)Кстати, правдивость тоже бывает разная, даже в детских книгах об этом то и дело рассуждают.
no subject
Date: 2024-11-09 07:09 pm (UTC)А одна из черт "нейроотличности" - как раз неумение жить в социуме и владеть такими навыками. Вот и ... да. Оно.
(no subject)
From:no subject
Date: 2024-11-09 06:48 pm (UTC)С другой стороны, вот я регулярно вижу этот типаж в пробегающих мимо книжках — эмоциональный, дико взрывной, бунтующий подросток, рубящий правду-матку, готовый с пеной у рта отстаивать принципы, очень мало соотносящий себя с окружающими, не просто колючий, а непрерывно конфликтующий (да, понятно, что на это регулярно еще накладывается то, что герой "не такой", он изгой, у него особые способности и т.д.) — и, имхо, это именно что подается как _нормальное_ типовое поведение подростка, с которым читатель должен себя проассоциировать (тут, понятно, уже иногда возникает и обратное течение, типа хватит предлагать нам в качестве положительных героев, особенно героинь, агрессивных хамов, но это другая песня). Тут, конечно, может быть вопрос в том, почему наши любимые взрослые герои вели себя как бунтующие подростки :) Или дело в том, что современным подросткам, возможно, безнаказанно позволяется или как минимум для них считается извинительным гораздо более раскованное поведение, чем даже даже для крапивинских мальчиков, тем более для их читателей.
no subject
Date: 2024-11-09 07:51 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-11-09 07:07 pm (UTC)Ну и у "запойных читателей" тоже что-то такое есть.
no subject
Date: 2024-11-09 07:55 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:Старый лозунг на новый лад
Date: 2024-11-09 07:57 pm (UTC)Нейросоветское — значит нейроотличное!
no subject
Date: 2024-11-09 08:02 pm (UTC)Хм. А в чем, собственно, "ум" Чацкого? За всю пьесу он ничего умного не совершает. Практически во всех ситуациях выступает с неуместными заявлениями, не обращая внимания не только на социальный аспект ситуации, но и на эмоциональное состояние контрагентов (что говорит о полном отсутствии эмпатии). Походя оскорбляет людей, которые ничего плохого ему не сделали, причем даже тех, от которых он зависит и расположения которых ему стоило бы искать (Фамусова, прежде всего, и не потому, что тот вельможа, а прежде всего потому, что он отец его возлюбленной).
Забавнее всего то, что Чацкий все время высказывает не столько собственные убеждения, сколько те, которые внушили ему в либеральных (и русофобских) западных учебных заведениях. Чего стоит пренебрежительное "времен Очаковских и покоренья Крыма" — о событиях и людях, которыми стоило бы гордиться.
Инвективы в адрес крепостников особенно парадоксальны из уст человека, имеющего "душ сотни три. — Четыре! — Три, сударь! — Четыреста! — Нет, триста! — В моем календаре... — Все врут календари!".
Врут календари или не врут — Чацкий имеет не одну деревеньку, доходы с которых, собственно, и позволили ему поучиться в Европах. Да-да, доходы с тех самых крепостных, которым он так сочувствует. И он даже не понимает, насколько лицемерны его сочувствие и возмущение крепостническими порядками.
Собственно, жанр "Горя от ума" определен его автором совершенно правильно: это именно КОМЕДИЯ, в центре которой — абсолютно неадекватный юноша в запоздалом состоянии подросткового протеста на фоне красочно изображенного (в столь же саркастическом стиле) московского общества.
no subject
Date: 2024-11-09 08:57 pm (UTC)Про либеральные и русофобские это вы в стиле Бадера — очень мощно и на полметра мимо. Самый прикол в том, что Чацкий — ультрапатриот и националист. Думаете, почему цензура не заставила все его речения переделать? Да потому что то, что говорит Чацкий — это ОФИЦИОЗ )))
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-11-09 08:18 pm (UTC)Ну, сейчас модно ругать Чацкого и хвалить Молчалина.
Однако, дело тут вот в чем...
Чацкий — неприятный в общении тип. Однако он: 1) Сделает то дело, которое ему поручили (потому что умен и образован); 2) никого не продаст и не предаст; 3) не будет обманывать друзей и жену; 4)будет судить справедливо и в то же время будет милосерден.
Молчалин же сделает все наоборот. Он довольно глуп, значит, ничего сделать не сможет. Он с легкостью предаст кого угодно, когда ему будет выгодно (того же Фамусова). Он с легкостью обманет и оберет друзей, родственников, жену. Будет походя любиться с горничной, унизит жену, когда поймет, что это ему ничем не угрожает. И т.д. и т.п.
Ну и кто тут лучше? Cладкоречивый Саруман, который всех ограбит, поработит, а несогласных убьет, или прямолинейный и не очень вежливый Гэндальф, который не хочет власти, всегда поможет и не пожалеет жизни ради друзей?
no subject
Date: 2024-11-09 10:01 pm (UTC)Э, не. Из "умён и образован" это совершенно не следует. Способен сделать — возможно, сделает ли — бабушка надвое сказала. Может, обидится на кого, а то, от ума, решит, что делать не надо.
> 4)будет судить справедливо и в то же время будет милосерден.
А вот этого я в нём совсем не вижу.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-11-09 08:46 pm (UTC)Видимо, идеальный фильм вот ровно про это (про то, что ты называешь нейронормой и нейроотличием) — это "Не покидай" Нечаевский. Фишка принца именно в том, что он всегда абсолютно искренен, причём без напряга для себя. Ему просто не приходит в голову по-другому. Причём содержание его искренности как раз таково, что мы её можем (по крайней мере в начале фильма) принять за казнённый бюрократизм. Потому что говорит он (в начале фильма, в некоторых эпизодах) слащаво-казёнными фразами. Потому что он действительно ими думает. Искренне думает и искренне говорит о "пользе сельского населения" или как там. Авторы фильма гениальны — это действительно типичная связка. Говорить так, как считаем искренним мы из книжек ("простыми словами", "от сердца") — это очень социальный навык. У него его нет.
А вот принцесса как раз, наоборот, гений нейронормативности. Всё, что она делает — строит свою социальную сеть. Всегда, в любых обстоятельствах, с троекратным запасом. Иначе не умеет. Не умеет даже подумать, что можно иначе. Причём (как отмечает один из несомненно положительных персонажей), она даже не злая. В смысле, у неё честно нет никаких намерений сделать кому-то плохо. Она просто выстраивает своё место в социуме. Всегда. "Как дышит", что называется.
Я как то не то чтобы написал фанфик, но написал публичный конспект, какой фанфик я мог бы написать, если бы хотел и умел, по этому фильму. Дальнейшие судьбы героев. Пенапью там у меня становился гениальным дипломатом. Именно потому, что он выше всех этих дипломатических заморочек. Ему просто не надо. Дипломат, которому не надо врать. У него и так получается.
... В гостях мы любим петь и страдать ...
no subject
Date: 2024-11-10 10:17 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2024-11-09 09:38 pm (UTC)Думаю, моральные качества идут комплектом. И эти, нелюбимые вами, идут вместе с теми, без которых порядочного человека представить нельзя.
no subject
Date: 2024-11-09 11:05 pm (UTC)no subject
Date: 2024-11-10 12:08 am (UTC)Как по мне, то это классическая дилемма между "не конфликтовать с окружающими" (естественное желание, особенно начиная с определенного возраста) и "быть самим собой" (не менее естественное желание, достаточно вспомнить "Пер Гюнта" Ибсена). И как по мне, то находить некую гармонию между этими потребностями практически каждый учится достаточно долго, и более того, вполне может оказаться, что конфликты обусловлены тем, что долго не удается встретить "своих".
А случай с бригом — очень понятен: если в книге обнаруживается достаточно грубый ляп именно по значимой для читателя теме, ее ценность падает.
no subject
Date: 2024-11-11 03:46 pm (UTC)Самое интересное, что, кажется, в оригинале нет этого брига (просто "корабль") и это вообще ляп переводчиков...
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-11-10 01:14 am (UTC)Да и в умении не стесняться искренне говорить людям приятные вещи — тоже ничего плохого нет. А это тоже не только лишь все умеют.
А вообще, в наше время в атипичные придётся, боюсь, большую часть героев старых книг записывать, вне зависимости от их положительности/отрицательности/нейтральности :о)
Вон, какой-нибудь Том Сойер, скажем. Вполне себе вписан в социум. Вот только социум с тех пор малость изменился. И где сейчас дети, которые себя так ведут?
no subject
Date: 2024-11-10 09:13 am (UTC)> Вполне себе вписан в социум.
Имхо, это главный признак. Он вписан и интуитивно понимает как себя вести, на что можно забить, а что сделает его популярным среди других ребят, а то и взрослых.
А вот несчастный мальчик из немецкой семьи, выучивший за раз 2000 библейских стихов, явно не был вписан: заучивание Библии наизусть формально одобряемо, но для реального признания среди ровесников не сгодится, да и взрослые типа их школьного учителя порадуются не самим успехам ученика, а тому, насколько эти успехи выставляют в лучшем свете их самих. (Вспомним: когда мальчик свихнулся (а вот и неврологический симптом!), учителя больше огорчало, что теперь некем будет "козырять" перед важными гостями).
no subject
Date: 2024-11-10 02:32 pm (UTC)Оба варианта абсолютно нормальны. Нормально чем-то сильно увлекаться и не уметь отличать в 12 лет художественную книжку от научной. И нормально — ни к чему не иметь пока выраженного интереса, особенно если среда не предполагает ассортимента увлечений.
no subject
Date: 2024-11-10 02:51 pm (UTC)Весь нейротив Крапивина.
no subject
Date: 2024-11-11 06:59 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-11-10 03:28 pm (UTC)Аспергирианцы они такие... аспергирианцы! ))
no subject
Date: 2024-11-10 06:20 pm (UTC)А к слову сказать, у Толстого же есть герои, то бишь, героини, которые режут правду-матку и в этом все видят их прелесть и оригинальность. Женщинам не первой молодости это можно. Впрочем, и княгиня Мягкая, и Марья Дмитриевна всё-таки базар фильтруют и совсем чо попало на публику не вываливают.
no subject
Date: 2024-11-12 12:59 am (UTC)Я тоже думал про себя много разного, а оказалось — биполярка.
no subject
Date: 2024-11-12 09:14 am (UTC)Когда-то я такое даже не замечал.
Сейчас довольно-таки очевидно, почему у Павлика есть при всех его декларируемых достоинствах такое ведро проблем в общении с окружающими.
Он "борется за правду", и при этом не замечает, что обижает и отталкивает живых людей, которые ему ничего, по сути, плохого не сделали. И проблема в том, что у Крапивина это скорее норма — "герой-ребёнок, который тащит всё один, потому что с окружающими он уже благополучно пересрался". И если бы не авторский произвол — всё закончилось бы очень быстро и очень печально.
Взрослые, конечно, тоже периодически "исполняют номера" — вспомнить хотя бы "гуси-гуси". Но до того, что систематически откалывают дети — им офигеть как далеко.
Взять хотя бы "Выстрел с монитора". Бургомистр, конечно, тоже МОЛОДЕЦ! (С) — у нас есть мелкий чел со сверхспособностями, давайте ему нахамим и выгоним из города в том, в чём стоит. Авось не затаит какую-нибудь злобу и не попытается отомстить. Да если и попытается — он же всего-то маленький мальчик. Со сверхспособностями.
Потом этот мальчик прибивается к террористам, и радостно соглашается поучаствовать в акте разбоя (назовём вещи своими словами). Ну ок, у него есть повод, отдельный привет бургомистру.
Но потом он резко передумывает, и теперь решает нахлобучить тех, кто его из болота вынул, помыл, высушил и накормил.
На фоне этого как-то всё ярче горит мысль, что бургомистр если и был неправ, то только потому, что не прикопал юное дарование где-нибудь в лесу (как скорее всего делали раньше).
И мальчик типа положительный герой. За правду!
...что только авторским произволом не вылилось в человеческие жертвы прямо в рамках книги. Конечно, что там этих НПЦ жалеть, автор ещё пачку напишет.
no subject
Date: 2024-11-12 09:40 am (UTC)Потом этот мальчик прибивается к террористам, и радостно соглашается поучаствовать в акте разбоя (назовём вещи своими словами). Ну ок, у него есть повод, отдельный привет бургомистру.
Но потом он резко передумывает, и теперь решает нахлобучить тех, кто его из болота вынул, помыл, высушил и накормил.
Он с самого начала собирался спасать город — по крайней мере, в тексте нет никаких указаний на обратное. А те, кого он хотел обмануть, в свою очередь обманывали его.
Я б сказала, там на круг все хороши: и бургомистр, изгнавший Гальку, и командор Красс, использующий его обманом, и горожане, почти все подписавшие указ об изгнании, и Галька, пожелавший использовать "право на ответное действие".
Только Галька вовремя остановился и ушёл из Роттерхальма. И Пассажир рассуждает о его вине перед городом, к вопросу о положительных героях.
(no subject)
From:no subject
Date: 2024-11-14 04:16 am (UTC)no subject
Date: 2024-11-14 05:17 am (UTC)То есть, мы читаем не про свои проблемы. Для другого круга читателей книги.
И, возможно, даже проблемы противоположные нашим: у нас в было дома одна правда, вне дома в школе - на улице — бац! — другая-третья; на работу устроишься — тебе все хотят сказать забудь чему учили.