kot_kam: (Default)
[personal profile] kot_kam
Возможно, эту мысль мне отчасти навеяло вчерашним постом Антрекота про студентов-нефилологов, но все же первым толчком послужил разговор в комментах на фейсбуке. В разговоре про мальчика Павлика, который твердо заявил, что раз в первой фразе "трехмачтовый бриг", значит, и вся книжка вранье (и обосновал притом) - напомню для тех, кто пропустил или забыл:

"Книжка начиналась словами, похожими на строчку из песни: «Трехмачтовый бриг «Антилопа» уходил в Южный океан…»
Мне показалось, что ласковый ветер пошевелил волосы и приподнял листы книги – вот какие это были слова.
Но Павлик оборвал чтение.
– Что за чушь? – сказал он серьезно, даже встревоженно.
– Что? – не понял я.
– Не бывает же трехмачтовых бригов…
Для меня эта наука была как темная ночь.
– Почему?
Несколько секунд он смотрел на меня молча, потом, видно, понял, что разговаривать со мной об этом бесполезно. Сердито и негромко сказал:
– Вот потому… Кончается на «у».
– Раз написано, значит, бывают, – заметил я.
Тогда он взорвался:
– «Написано»! Если он трехмачтовый с прямыми парусами, значит, он фрегат, а не бриг!
– А если не с прямыми?
– Не с прямыми бриги не бывают, ясно? Они всегда с прямыми, всегда двухмачтовые! Вот!
– Ну ладно. Давай читать, – нетерпеливо потребовал я.
Павлик помолчал немного и вдруг сказал:
– Не буду.
– Ну, Павлик! – взмолился я.
– Не буду, – спокойно и твердо повторил он. – Если с первого слова вранье начинается, дальше, значит, совсем…"


- человек заметил:
"Диалог из Крапивина мог бы стать сценкой из цикла "раньше этих ваших нейроотличных не было" на тиктоке. ...я не читала книгу, но в этом диалоге Павлик ощутимо neurodivergent coded. тут несколько вещей одновременно - сильная увлеченность темой, сильная реакция на неверную фразу в книге - взрывается по поводу мачт, обостренное чувство правды - отказывается читать дальше".

Честно говоря, я удивился. Очень сильно удивился. Назовем вещи своими именами: охуел я. С моей точки зрения, ребенок, который лет в двенадцать чем-то (все равно чем: хоть французской революцией, хоть динозаврами) очень сильно увлечен, настолько сильно, что отказывается читать книгу, в которой по его излюбленной теме написана полная ерунда - это абсолютно нормально. Ненормально - когда ребенок в этом возрасте ко всему относится с прохладцей, ничего всерьез не принимает, ничем искренне и самозабвенно не увлекается и не готов с пеной у рта отстаивать своего любимого конька... Но с другой стороны: это с моей точки зрения, а сам-то я, сам-то я уж точно не вполне нормальный. Может, нормальные люди в детстве все такие, как мои незабвенные одноклассники, которым в этом возрасте практически на все было похуй (или они старались, чтобы все так думали)?

И вот тут мне в голову пришла очень странная мысль. А не может ли быть такого, что все или почти все любимые герои "хороших книг" нашего детства, те, кого ставили нам в пример, те, с кого мы старались брать пример сами, на самом деле тово... "нейроотличные"? Ну то есть понятно, что ставить диагноз по аватарке книжному персонажу - дело гнилое, но они себя ведут именно как нейроотличные, и именно тем нам и нравились? Нормальный человек, тем более ребенок, подросток - он же какой? У него основная часть интеллектуальных ресурсов задействована в выстраивании социальных связей. Он ничего не говорит и не делает просто так, без цели - он постоянно учитывает, как это скажется на его взаимоотношениях с другими людьми, на его статусе в коллективе, и все такое. Многие вещи он только затем и делает, чтобы повысить свой статус либо повлиять на отношения с кем-то, кто так или иначе для него важен. И такие люди в наших книжках тоже были, и, как правило, это не были положительные персонажи. А положительные... они действовали без оглядки на то, кто там что скажет или подумает. Отважно. Прямолинейно. Искренне. Рубили с плеча и резали правду-матку, говорили все, что думают... ну, вы знаете. Как та рыбка гольян с удаленной частью мозга ("...Простой, но очень важный для социологии опыт, который провёл однажды на речных гольянах Эрих фон Хольст. Он удалил одной-единственной рыбе этого вида передний мозг, отвечающий — по крайней мере у этих рыб — за все реакции стайного объединения. Гольян без переднего мозга выглядит, ест и плавает, как нормальный; единственный отличающий его поведенческий признак состоит в том, что ему безразлично, если никто из товарищей не следует за ним, когда он выплывает из стаи. Таким образом, у него отсутствует нерешительная «оглядка» нормальной рыбы, которая, даже если очень интенсивно плывёт в каком-либо направлении, уже с самых первых движений обращает внимание на товарищей по стае: плывут ли за ней и сколько их, плывущих следом. Гольяну без переднего мозга это было совершенно безразлично; если он видел корм или по какой-то другой причине хотел кудато, он решительно плыл туда — и, представьте себе, вся стая плыла следом". - Лоренц "Агрессия"), которая плывет, не оглядываясь на стаю - и других ведет за собой, потому что раз плывет так уверенно, значит, точно знает, куда и зачем. Взять хотя бы героев Шварца, да? Одно из основных качеств Золушки, которыми так восхищается король - это что она "сверхъестественно искренняя". Ну да, она искренне сказала ему приятную вещь (в тексте у Шварца - в фильме она ему честно говорит, что у него воротник порвался, но там вся роль короля несколько иначе выстроена) - но подразумевается, что и неприятную бы тоже сказала, в этом же суть искренности, да? Затравленная замарашка не побоится сказать правду в глаза человеку, который может с нею сделать что угодно. Молодец! Или вот, допустим, Медведь. "Моя беда в том, что я ужасно правдив. Если я вижу, что девушка милая, то так прямо и говорю ей об этом". А если девушка, наоборот, страшная? А всегда ли уместно говорить девушке, что она милая, даже если это правда? Да пофиг, в самом деле: главное, что Медведь ужасно правдив, и это здорово, ведь правду говорить легко и приятно! А Принцесса из "Голого короля", которая "так невинна, что может сказать совершенно ужасные вещи"? Да это же буквально один из ключевых пунктов описания нейроотличного человека: наивность не по возрасту, когда человек говорит "совершенно ужасные вещи", не задумываясь о том, как это звучит и какие выводы могут сделать окружающие. Вон, у Камши Селина Арамона выписана явно по той же схеме ("Шнуровать платье может только муж или любовник, иначе это неприлично"), современные читатели ее однозначно считывают как умственно отсталую либо РАС.

Оставляя в стороне сказки: вот Молчалин, нормальный человек, который, не имея родства и связей, пробивает себе дорогу в жизни: там моську вовремя погладит, там в пору карточку вотрет... экий мерзавец и подхалим! Сейчас видно, что вырастет записным мошенником ("в нем Загорецкий не умрет!") А вот Чацкий, который, едва явившись в знакомый дом, где его когда-то любили и принимали, тотчас берется демонстрировать свой ум, невзирая на лица (вы помните, что "невзирая на лица" - это непременно положительная характеристика?), и всего за день ухитряется так всех достать, что к вечеру его уже ославили психом. Нет, Чацкий, безусловно, умен - но точно ли он нормален? Вот высший свет собрался пообщаться в салоне у гостеприимной хозяйки, они беседуют о том о сем, и потихоньку решают свои великосветские дела - а вот является Пьер Безухов и тотчас затевает политический спор, грозящий скандалом - какой молодец! Притом все присутствующие подряд описаны как что-то плохое, фальшивые они, неискренние, одни Болконский да Безухов хорошие... (да, я понимаю Льва Николаича: я тоже терпеть не могу тусовок и никогда не понимал, что люди там делают).

Может быть - может быть, это только гипотеза! - для нейротипичного человека все эти героические герои, с их прямолинейностью, с их сверхъестественной искренностью, с их безоглядной отвагой, все эти Чацкие и Безуховы, Золушки и Принцессы, все эти крапивинские мальчики, которые ведут себя как идиоты, но при этом выходят победителями, пусть даже только моральными, в самом деле хорошая прививка? Нормальный человек все равно не перестанет ориентироваться на других, все равно будет соображать, где стоит резать правду-матку, а где лучше промолчать (и не потому, что тебя тиран казнит, а потому, что тебя свои же друзья-товарищи так оплюют - не отмоешься). А герои Крапивина останутся недосягаемым идеалом, типа звезды в ночи, на которую ты правишь, но до которой никогда не доплывешь. Нормальный человек не воспримет это поведение как реальный образец, как буквальное руководство к действию (точно так же, как, послушав песню Окуджавы "Не запирайте вашу дверь, пусть будет дверь открыта!", не перестанет запирать на ключ свою квартиру). Ну, а нейроотличный... штош, "раньше этих ваших нейроотличных не было".

Date: 2024-11-09 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com

То есть, чем больше нужных книг ты в детстве прочитал, тем лучше привился от искренности?:) Сомневаюсь.

(no subject)

From: [identity profile] buddha239.livejournal.com - Date: 2024-11-10 03:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-11-09 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] staerum.livejournal.com
Image (https://ic.pics.livejournal.com/staerum/6792162/179077/179077_original.png)
Edited Date: 2024-11-09 05:41 pm (UTC)

Date: 2024-11-09 05:59 pm (UTC)
From: [personal profile] borisk (from livejournal.com)
«Дети, не будьте такими, как Влас!»

(no subject)

From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com - Date: 2024-11-09 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] staerum.livejournal.com - Date: 2024-11-09 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elamind.livejournal.com - Date: 2024-11-09 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com - Date: 2024-11-10 10:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grey-parrot.livejournal.com - Date: 2024-11-10 07:33 am (UTC) - Expand

Date: 2024-11-09 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] prokhozhyj.livejournal.com
У истории с рыбкой есть грустное продолжение...

Date: 2024-11-09 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Дайте угадаю: ее съели?

(no subject)

From: [identity profile] prokhozhyj.livejournal.com - Date: 2024-11-10 09:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-11-09 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] boldogg.livejournal.com
Лайк.

Хороший пост, интересный.

Вы не читали свежий рассказ Лоты?

(https://author.today/work/392405)

У меня как-то немного срифмовалось.

Date: 2024-11-09 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kvisaz.livejournal.com
Герои - нейроотличники!

Да. Это извините закон героев.

Date: 2024-11-09 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] staerum.livejournal.com

Нейроотличники это пять.


Сразу пошли какие-то тематические ассоциации. "Большие лингвистические нейроотличники" (снова сдали все экзамены на пять).

Date: 2024-11-09 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] elamind.livejournal.com
Секунду. А разве правдивость и непосредственность это непременно черты нейроотличных людей?

Кстати, правдивость тоже бывает разная, даже в детских книгах об этом то и дело рассуждают.

Date: 2024-11-09 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com
Прикол в том, что "правду-матку" надо уметь преподносить или промолчать, или, и правда, соврать. Жизнь в социуме - она такая.

А одна из черт "нейроотличности" - как раз неумение жить в социуме и владеть такими навыками. Вот и ... да. Оно.

(no subject)

From: [identity profile] elamind.livejournal.com - Date: 2024-11-09 07:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-11-09 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] tal-gilas.livejournal.com

С другой стороны, вот я регулярно вижу этот типаж в пробегающих мимо книжках — эмоциональный, дико взрывной, бунтующий подросток, рубящий правду-матку, готовый с пеной у рта отстаивать принципы, очень мало соотносящий себя с окружающими, не просто колючий, а непрерывно конфликтующий (да, понятно, что на это регулярно еще накладывается то, что герой "не такой", он изгой, у него особые способности и т.д.) — и, имхо, это именно что подается как _нормальное_ типовое поведение подростка, с которым читатель должен себя проассоциировать (тут, понятно, уже иногда возникает и обратное течение, типа хватит предлагать нам в качестве положительных героев, особенно героинь, агрессивных хамов, но это другая песня). Тут, конечно, может быть вопрос в том, почему наши любимые взрослые герои вели себя как бунтующие подростки :) Или дело в том, что современным подросткам, возможно, безнаказанно позволяется или как минимум для них считается извинительным гораздо более раскованное поведение, чем даже даже для крапивинских мальчиков, тем более для их читателей.

Edited Date: 2024-11-09 07:09 pm (UTC)

Date: 2024-11-09 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] elamind.livejournal.com
Так в книгах же часто ставится вопрос о свободе. О свободе вообще или в частности, о её цене и о том, как строить отношения с людьми (или другими существами). Вопрос становится острым, когда речь идёт о человеке, который хочет быть свободным, или устал быть несвободным, или только недавно узнал, что оказывается рамки, к которым он привык, необязательны (или вредны).

(no subject)

From: [identity profile] buddha239.livejournal.com - Date: 2024-11-10 10:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2024-11-10 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tal-gilas.livejournal.com - Date: 2024-11-10 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2024-11-10 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] livelight - Date: 2024-11-11 08:35 am (UTC) - Expand

Date: 2024-11-09 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com
Да все просто на самом деле: подавляющее число писателей (если не все) - сами нейроотличные. Туда идут в основном такие. Вот и разгадка.

Ну и у "запойных читателей" тоже что-то такое есть.

Date: 2024-11-09 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] elamind.livejournal.com
Эм... А как определяется нейроотличность?

(no subject)

From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com - Date: 2024-11-09 10:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elamind.livejournal.com - Date: 2024-11-10 12:31 am (UTC) - Expand

Старый лозунг на новый лад

Date: 2024-11-09 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com

Нейросоветское — значит нейроотличное!

Date: 2024-11-09 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com

Хм. А в чем, собственно, "ум" Чацкого? За всю пьесу он ничего умного не совершает. Практически во всех ситуациях выступает с неуместными заявлениями, не обращая внимания не только на социальный аспект ситуации, но и на эмоциональное состояние контрагентов (что говорит о полном отсутствии эмпатии). Походя оскорбляет людей, которые ничего плохого ему не сделали, причем даже тех, от которых он зависит и расположения которых ему стоило бы искать (Фамусова, прежде всего, и не потому, что тот вельможа, а прежде всего потому, что он отец его возлюбленной).


Забавнее всего то, что Чацкий все время высказывает не столько собственные убеждения, сколько те, которые внушили ему в либеральных (и русофобских) западных учебных заведениях. Чего стоит пренебрежительное "времен Очаковских и покоренья Крыма" — о событиях и людях, которыми стоило бы гордиться.


Инвективы в адрес крепостников особенно парадоксальны из уст человека, имеющего "душ сотни три. — Четыре! — Три, сударь! — Четыреста! — Нет, триста! — В моем календаре... — Все врут календари!".


Врут календари или не врут — Чацкий имеет не одну деревеньку, доходы с которых, собственно, и позволили ему поучиться в Европах. Да-да, доходы с тех самых крепостных, которым он так сочувствует. И он даже не понимает, насколько лицемерны его сочувствие и возмущение крепостническими порядками.


Собственно, жанр "Горя от ума" определен его автором совершенно правильно: это именно КОМЕДИЯ, в центре которой — абсолютно неадекватный юноша в запоздалом состоянии подросткового протеста на фоне красочно изображенного (в столь же саркастическом стиле) московского общества.

Edited Date: 2024-11-09 08:03 pm (UTC)

Date: 2024-11-09 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] bigbeast-kd.livejournal.com

Про либеральные и русофобские это вы в стиле Бадера — очень мощно и на полметра мимо. Самый прикол в том, что Чацкий — ультрапатриот и националист. Думаете, почему цензура не заставила все его речения переделать? Да потому что то, что говорит Чацкий — это ОФИЦИОЗ )))


(no subject)

From: [identity profile] pascendi.livejournal.com - Date: 2024-11-10 09:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] themalcolm.livejournal.com - Date: 2024-11-10 09:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bigbeast-kd.livejournal.com - Date: 2024-11-10 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bigbeast-kd.livejournal.com - Date: 2024-11-10 10:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] benni72.livejournal.com - Date: 2024-11-10 10:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com - Date: 2024-11-10 10:16 am (UTC) - Expand

Date: 2024-11-09 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com

Ну, сейчас модно ругать Чацкого и хвалить Молчалина.



Однако, дело тут вот в чем...



Чацкий — неприятный в общении тип. Однако он: 1) Сделает то дело, которое ему поручили (потому что умен и образован); 2) никого не продаст и не предаст; 3) не будет обманывать друзей и жену; 4)будет судить справедливо и в то же время будет милосерден.


Молчалин же сделает все наоборот. Он довольно глуп, значит, ничего сделать не сможет. Он с легкостью предаст кого угодно, когда ему будет выгодно (того же Фамусова). Он с легкостью обманет и оберет друзей, родственников, жену. Будет походя любиться с горничной, унизит жену, когда поймет, что это ему ничем не угрожает. И т.д. и т.п.



Ну и кто тут лучше? Cладкоречивый Саруман, который всех ограбит, поработит, а несогласных убьет, или прямолинейный и не очень вежливый Гэндальф, который не хочет власти, всегда поможет и не пожалеет жизни ради друзей?

Date: 2024-11-09 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] andreev.livejournal.com
> 1) Сделает то дело, которое ему поручили (потому что умен и образован)

Э, не. Из "умён и образован" это совершенно не следует. Способен сделать — возможно, сделает ли — бабушка надвое сказала. Может, обидится на кого, а то, от ума, решит, что делать не надо.

> 4)будет судить справедливо и в то же время будет милосерден.

А вот этого я в нём совсем не вижу.

(no subject)

From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com - Date: 2024-11-09 10:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] istanaro.livejournal.com - Date: 2024-11-10 12:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elizabeth-perm.livejournal.com - Date: 2024-11-11 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elizabeth-perm.livejournal.com - Date: 2024-11-14 03:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grey-parrot.livejournal.com - Date: 2024-11-10 07:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreev.livejournal.com - Date: 2024-11-10 10:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com - Date: 2024-11-10 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beldmit.livejournal.com - Date: 2024-11-11 03:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com - Date: 2024-11-10 10:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] themalcolm.livejournal.com - Date: 2024-11-10 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2024-11-10 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com - Date: 2024-11-10 04:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beldmit.livejournal.com - Date: 2024-11-11 03:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com - Date: 2024-11-11 03:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beldmit.livejournal.com - Date: 2024-11-11 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com - Date: 2024-11-11 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beldmit.livejournal.com - Date: 2024-11-11 04:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com - Date: 2024-11-11 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beldmit.livejournal.com - Date: 2024-11-11 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2024-11-11 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com - Date: 2024-11-11 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2024-11-11 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] heylir.livejournal.com - Date: 2024-11-12 07:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] benni72.livejournal.com - Date: 2024-11-10 10:47 am (UTC) - Expand

Date: 2024-11-09 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] slobin.livejournal.com

Видимо, идеальный фильм вот ровно про это (про то, что ты называешь нейронормой и нейроотличием) — это "Не покидай" Нечаевский. Фишка принца именно в том, что он всегда абсолютно искренен, причём без напряга для себя. Ему просто не приходит в голову по-другому. Причём содержание его искренности как раз таково, что мы её можем (по крайней мере в начале фильма) принять за казнённый бюрократизм. Потому что говорит он (в начале фильма, в некоторых эпизодах) слащаво-казёнными фразами. Потому что он действительно ими думает. Искренне думает и искренне говорит о "пользе сельского населения" или как там. Авторы фильма гениальны — это действительно типичная связка. Говорить так, как считаем искренним мы из книжек ("простыми словами", "от сердца") — это очень социальный навык. У него его нет.


А вот принцесса как раз, наоборот, гений нейронормативности. Всё, что она делает — строит свою социальную сеть. Всегда, в любых обстоятельствах, с троекратным запасом. Иначе не умеет. Не умеет даже подумать, что можно иначе. Причём (как отмечает один из несомненно положительных персонажей), она даже не злая. В смысле, у неё честно нет никаких намерений сделать кому-то плохо. Она просто выстраивает своё место в социуме. Всегда. "Как дышит", что называется.


Я как то не то чтобы написал фанфик, но написал публичный конспект, какой фанфик я мог бы написать, если бы хотел и умел, по этому фильму. Дальнейшие судьбы героев. Пенапью там у меня становился гениальным дипломатом. Именно потому, что он выше всех этих дипломатических заморочек. Ему просто не надо. Дипломат, которому не надо врать. У него и так получается.


... В гостях мы любим петь и страдать ...

Date: 2024-11-10 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Увы, не смотрел.

(no subject)

From: [identity profile] heylir.livejournal.com - Date: 2024-11-11 12:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-11-09 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com

Думаю, моральные качества идут комплектом. И эти, нелюбимые вами, идут вместе с теми, без которых порядочного человека представить нельзя.

Date: 2024-11-09 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ncuxuamp-pro.livejournal.com
Гарри Поттер нейротипичный. И все время пытается следовать установленным правилам и вписаться в общество.

Date: 2024-11-10 12:08 am (UTC)
From: [identity profile] istanaro.livejournal.com

Как по мне, то это классическая дилемма между "не конфликтовать с окружающими" (естественное желание, особенно начиная с определенного возраста) и "быть самим собой" (не менее естественное желание, достаточно вспомнить "Пер Гюнта" Ибсена). И как по мне, то находить некую гармонию между этими потребностями практически каждый учится достаточно долго, и более того, вполне может оказаться, что конфликты обусловлены тем, что долго не удается встретить "своих".


А случай с бригом — очень понятен: если в книге обнаруживается достаточно грубый ляп именно по значимой для читателя теме, ее ценность падает.

Edited Date: 2024-11-11 10:51 am (UTC)

Date: 2024-11-11 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com

Самое интересное, что, кажется, в оригинале нет этого брига (просто "корабль") и это вообще ляп переводчиков...

(no subject)

From: [identity profile] istanaro.livejournal.com - Date: 2024-11-11 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] annimo-orwe.livejournal.com - Date: 2024-11-12 08:59 am (UTC) - Expand

Date: 2024-11-10 01:14 am (UTC)
From: [identity profile] sanchos-f.livejournal.com
По-моему, всё-таки не стоит ставить знак равенства между неумением себя вести и способностью с риском для себя сказать правду или там выступить против чего-то плохого.
Да и в умении не стесняться искренне говорить людям приятные вещи — тоже ничего плохого нет. А это тоже не только лишь все умеют.

А вообще, в наше время в атипичные придётся, боюсь, большую часть героев старых книг записывать, вне зависимости от их положительности/отрицательности/нейтральности :о)
Вон, какой-нибудь Том Сойер, скажем. Вполне себе вписан в социум. Вот только социум с тех пор малость изменился. И где сейчас дети, которые себя так ведут?

Date: 2024-11-10 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] chyyr.livejournal.com

> Вполне себе вписан в социум.


Имхо, это главный признак. Он вписан и интуитивно понимает как себя вести, на что можно забить, а что сделает его популярным среди других ребят, а то и взрослых.


А вот несчастный мальчик из немецкой семьи, выучивший за раз 2000 библейских стихов, явно не был вписан: заучивание Библии наизусть формально одобряемо, но для реального признания среди ровесников не сгодится, да и взрослые типа их школьного учителя порадуются не самим успехам ученика, а тому, насколько эти успехи выставляют в лучшем свете их самих. (Вспомним: когда мальчик свихнулся (а вот и неврологический симптом!), учителя больше огорчало, что теперь некем будет "козырять" перед важными гостями).

Date: 2024-11-10 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] right-to-cry.livejournal.com
С моей точки зрения, ребенок, который лет в двенадцать чем-то (все равно чем: хоть французской революцией, хоть динозаврами) очень сильно увлечен, настолько сильно, что отказывается читать книгу, в которой по его излюбленной теме написана полная ерунда - это абсолютно нормально. Ненормально - когда ребенок в этом возрасте ко всему относится с прохладцей, ничего всерьез не принимает, ничем искренне и самозабвенно не увлекается и не готов с пеной у рта отстаивать своего любимого конька...
Оба варианта абсолютно нормальны. Нормально чем-то сильно увлекаться и не уметь отличать в 12 лет художественную книжку от научной. И нормально — ни к чему не иметь пока выраженного интереса, особенно если среда не предполагает ассортимента увлечений.

Date: 2024-11-10 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com

Весь нейротив Крапивина.


Image

Date: 2024-11-11 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] elamind.livejournal.com
А причём тут Чип и Дейл?

(no subject)

From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com - Date: 2024-11-11 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elamind.livejournal.com - Date: 2024-11-12 08:35 am (UTC) - Expand

Date: 2024-11-10 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] subbotin-alex.livejournal.com

Аспергирианцы они такие... аспергирианцы! ))

Date: 2024-11-10 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com

А к слову сказать, у Толстого же есть герои, то бишь, героини, которые режут правду-матку и в этом все видят их прелесть и оригинальность. Женщинам не первой молодости это можно. Впрочем, и княгиня Мягкая, и Марья Дмитриевна всё-таки базар фильтруют и совсем чо попало на публику не вываливают.

Date: 2024-11-12 12:59 am (UTC)
From: [identity profile] rinel.livejournal.com

Я тоже думал про себя много разного, а оказалось — биполярка.

Date: 2024-11-12 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] annimo-orwe.livejournal.com

Когда-то я такое даже не замечал.

Сейчас довольно-таки очевидно, почему у Павлика есть при всех его декларируемых достоинствах такое ведро проблем в общении с окружающими.


Он "борется за правду", и при этом не замечает, что обижает и отталкивает живых людей, которые ему ничего, по сути, плохого не сделали. И проблема в том, что у Крапивина это скорее норма — "герой-ребёнок, который тащит всё один, потому что с окружающими он уже благополучно пересрался". И если бы не авторский произвол — всё закончилось бы очень быстро и очень печально.


Взрослые, конечно, тоже периодически "исполняют номера" — вспомнить хотя бы "гуси-гуси". Но до того, что систематически откалывают дети — им офигеть как далеко.


Взять хотя бы "Выстрел с монитора". Бургомистр, конечно, тоже МОЛОДЕЦ! (С) — у нас есть мелкий чел со сверхспособностями, давайте ему нахамим и выгоним из города в том, в чём стоит. Авось не затаит какую-нибудь злобу и не попытается отомстить. Да если и попытается — он же всего-то маленький мальчик. Со сверхспособностями.


Потом этот мальчик прибивается к террористам, и радостно соглашается поучаствовать в акте разбоя (назовём вещи своими словами). Ну ок, у него есть повод, отдельный привет бургомистру.


Но потом он резко передумывает, и теперь решает нахлобучить тех, кто его из болота вынул, помыл, высушил и накормил.


На фоне этого как-то всё ярче горит мысль, что бургомистр если и был неправ, то только потому, что не прикопал юное дарование где-нибудь в лесу (как скорее всего делали раньше).

И мальчик типа положительный герой. За правду!



...что только авторским произволом не вылилось в человеческие жертвы прямо в рамках книги. Конечно, что там этих НПЦ жалеть, автор ещё пачку напишет.

Date: 2024-11-12 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] heylir.livejournal.com

Потом этот мальчик прибивается к террористам, и радостно соглашается поучаствовать в акте разбоя (назовём вещи своими словами). Ну ок, у него есть повод, отдельный привет бургомистру.


Но потом он резко передумывает, и теперь решает нахлобучить тех, кто его из болота вынул, помыл, высушил и накормил.


Он с самого начала собирался спасать город — по крайней мере, в тексте нет никаких указаний на обратное. А те, кого он хотел обмануть, в свою очередь обманывали его.


Я б сказала, там на круг все хороши: и бургомистр, изгнавший Гальку, и командор Красс, использующий его обманом, и горожане, почти все подписавшие указ об изгнании, и Галька, пожелавший использовать "право на ответное действие".


Только Галька вовремя остановился и ушёл из Роттерхальма. И Пассажир рассуждает о его вине перед городом, к вопросу о положительных героях.

(no subject)

From: [identity profile] annimo-orwe.livejournal.com - Date: 2024-11-12 09:48 am (UTC) - Expand

Date: 2024-11-14 04:16 am (UTC)
From: [identity profile] elizabeth-perm.livejournal.com
) Золушка, Медведь, Принцесса… Оливера Твиста забыли!

Date: 2024-11-14 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] elizabeth-perm.livejournal.com
Что до правды в глаза, то ее ценили дети богатых родителей из высшего сословия. Потому что им-то в важном случае никто никогда честно объяснять не будет: властные родители выберут более привычный и эффективный способ убеждения, нежели сказать по-правде. А зависимые домочадцы победнее и слуги, очевидно, что влияют на сознание исподволь, потому что от будущего господ в их жизни все зависит. На этот тезис проверочное — понятие о благородном поступке как о поступке облигатно в ущерб себе, было такое; даже не непрактично, а в ущерб.

То есть, мы читаем не про свои проблемы. Для другого круга читателей книги.

И, возможно, даже проблемы противоположные нашим: у нас в было дома одна правда, вне дома в школе - на улице — бац! — другая-третья; на работу устроишься — тебе все хотят сказать забудь чему учили.
Edited Date: 2024-11-14 05:34 pm (UTC)

Profile

kot_kam: (Default)
kot_kam

January 2026

S M T W T F S
     1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 09:21 pm
Powered by Dreamwidth Studios