kot_kam: (Default)
[personal profile] kot_kam
"Потребности у всех, а селедка - для модели!"
Выбегалло А. А.

Ладно, раз уж начал, поговорю на еще одну книжную тему, над которой уже некоторое время размышляю.

Народ уже давно бурлит по поводу ИИ, он же AI, он же Эй-Ай: все тревожатся, не заменит ли он всех нас. Особенно переживают творческие личности, потому что чем дальше, тем больше очевидно, что именно нас-то и заменят первыми (пеленки менять и горшки выносить Эй-Ай пока не очень умеет, а вот зато писать картины и тексты у него неплохо получается). Тут на днях по фейсбуку пробежал текст, автор которого рассуждает, что, мол, если искусственный интеллект способен сделать фильм "под Тарантино", так этой Тарантине и надо: если тебя можно повторить и воспроизвести, значит, ты исписался, оригинальней надо быть, вот что! Это, мол, урок творцам: не повторяйтесь, ищите новых путей!

Мне кажется, этот уважаемый автор напрочь упускает из виду один ключевой момент: а для кого и ради кого это все, собственно, делается? Всякие любители искусства, критики и пр. вообще склонны упускать из виду этот момент. Кабута автор выпустил птичку из рук, отпустил хлеб по водам - и забыл. Твори себе дальше. Так, конечно, тоже бывает. Но вообще-то автор-то обычно творит для публики. И публика эта отнюдь не пассивно вкушает все, что ей положили в миску. Поклонники Тарантино ломятся на новый фильм ровно потому, что они хотят новый фильм Тарантино. Зачастую как раз в этом-то и проблема: автор хочет чего-то нового, а публика требует третью серию любимого фильма. Или двадцать пятый том книжного сериала. Тут поневоле захочешь заказать продолжение роботу...

* * *
В свое время, много лет назад, ехали мы с матушкой к нам на Селигер на матушкином старом приятеле. Езды к нам туда шесть часов, а у приятеля был диск Трофима (Сергей Трофимов, автор и исполнитель русского шансона), и он его гонял по кругу. То есть мне предстояло провести незабываемые шесть часов в обществе Трофима...

До Волоколамска я молча страдал и старался не слушать. Когда диск пошел по третьему кругу, я поневоле начал вслушиваться. Ко Ржеву я проникся.

Я сутки напролет бомблю на жигуленке,
Работаю как вол, а денег ни гроша.
Стучит карданный вал, как в брюхе селезенка,
Сцепленье барахлит, и мается душа.

Это было вот ровно про этого Сергея Михалыча, то, как он себя чувствовал, но не мог сформулировать, потому что он вообще не силен формулировать. И кто скажет, что это не поэзия, пусть идет путем русского военного корабля. Это и есть самая настоящая поэзия: сказать за людей то, что они сами чувствуют, а сказать не могут. На этом же, собственно, Высоцкий взлетел: интеллигентный мальчик из хорошей, весьма обеспеченной по тем временам семьи взял и сумел спеть не про то, как весело вставать на рассвете под пенье гудка и идти на завод к конвейеру, а то, что люди в самом деле чувствовали, чего они хотели, о чем мечтали, какими себя ощущали и хотели бы видеть. И так сумел, что аж всю страну проняло. Сергей Михалыч был человек образованный, интеллигентный, наверняка и Пушкина читал, и Толстого, и классику слушал, и в опере бывал. Но когда он в ноябре впотьмах выползал из подъезда, чтобы сесть в промерзшую машину, ему не надо было Пушкина и Верди: ему было надо, чтобы ему дружелюбным голосом спели:

Ветерок нынче вроде бы попутный,
В небе солнце появится вот-вот,
С добрым утром, мужики, с добрым утром!
Пусть сегодня нам чуть-чуть повезет.

Не то чтобы я после этого сильно полюбил Трофима. В конце концов, он поет не про меня и не для меня. Но три его песни у меня в большом плейлисте крутятся, да.

Это я к чему: это я к тому, что за любым автором, который вас бесит до белых глаз, будь то пресловутый Стас Михайлов (а почему я про него уже сто лет ничего не слышал? Ах да, потому что его в основном полоскали на башорге, а башорга теперь нету...), будь то тупейший боевик, или бояр-аниме, или слащавый дамский роман, или порнушный фанфик, стоят толпы читателей/зрителей/слушателей, которые не вы, и которым, внезапно, необходимо именно это. Которые с нетерпением ждут новой серии, нового альбома или новой главы.

И точно так же за любым автором, который вам (и мне) не по уму, внезапно, тоже стоят толпы читателей/зрителей/слушателей. Всегда. Вы в них не верите, но они там есть. Любой автор, который взлетел, взлетел не потому, что его раздули на ровном месте, а потому, что когда-то нового романа графа Толстого ждали так же алчно и нетерпеливо, как сейчас финальной книги модного сериала. Хотя нет, вру: нового романа Толстого ждали так, что модному сериалу и не снилось. И за современными мейнстримными авторами, которых вы бы, может, за деньги читать не взялись, тоже стоят их читатели. Может, их не так много, но это, в сущности, неважно. Важно, что их тексты или там музыка кому-то что-то говорят, что-то единственно важное, то единственное, что человек хочет услышать прямо сейчас. Потому что когда надо залатать дырку в душе, форма заплаты важнее ее качества.

И поэтому, если текст или другое произведение искусства существует и пользуется спросом, значит, оно точно закрывает чьи-то потребности. Если вам оно пофиг, все ок: стало быть, это не ваши потребности. Неважно. Просто отойдите в сторону. И все вот эти "А-а, на Амазоне уже лежит стопиццот мильонов текстов, все книги в мире уже написаны, авторы скоро будут не нужны!!!!1111" - все херня. Книга - это не стейк и не подштанники. Это потребность в еде можно закрыть навсегда, наладив бесперебойное производство дешевой и качественной говядины. Книги - не то. Иначе бы все пираты давно ушли в монахи: ведь у нас есть "Гутенберг", где лежат тонны и тонны великих книг, многие - не читанные. Но нет: вам будут предлагать тысячу шедевров на выбор, а вы будете с нетерпением ждать продолжения одного-единственного всратого фанфика, потому что вам непременно нужно будет знать, что случилось именно с этими героями. Потому что вот сейчас вам нужна именно эта книга, и никакая другая.

И да, если эти мои личные потребности сумеет закрыть ИИ, ок, я буду читать ИИ, мне, в сущности, пофиг. Но я не думаю, что он так сумеет. Потому что в этом деле есть еще одна сторона.

* * *
Это авторы. И у них, внезапно, тоже потребности. Это, во-первых, потребность творить, а во-вторых, потребность в признании. А, ну да, и бабла бы тоже неплохо, но это как раз ничего особенного: бабла хотят все, и лучше бы, конечно, за ту работу, которая тебе по душе, а не за то, чтобы на складе тюки ворочать. Но бабла даже не обязательно. Пушкин на свои поэтические гонорары мог семью содержать, и содержать прилично. Нынешним поэтам такое не снилось, а стихи писать люди почему-то не перестали. Признание может выражаться по-разному: в тиражах, в донатах, в кассовых сборах, в лайках и отзывах. Кассовые сборы так важны, потому что наглядны и осязаемы: одно дело на кнопочку кликнуть, тебе это ничего не стоит, можно и из жалости или там по ошибке. А другое дело - человек взял и свои кровные отдал. Это уж серьезно. Но суть в другом: автор человек, человеку важно ощущать, что он нужен. Что его труды нужны не только ему самому. Что твой текст закрывает чьи-то потребности. Ты не в пустоту его писал, там из пустоты кто-то тебе отзывается.

Поэтому нет, не все книги написаны, и авторы писать не перестанут. Мы им нужны не менее, чем они нам, они нам нужны не менее, чем мы им. Да собственно, и нету никаких "они" и "мы", есть единый конгломерат авторов и читателей. Нагляднее всего это в фэндомных сообществах: люди пишут, и тут же читают то, что написано другими, и обе стороны процесса одинаково важны. Если в этот поток вольется ИИ... ну что ж, пусть поучаствует. Вряд ли он станет писать хуже некоторых авторов. Станут ли это читать... ну, другой вопрос.

Date: 2024-11-09 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
О, теперь я знаю автора песни, исполнявшейся 9 лет назад в Апрелевской электричке!

Date: 2024-11-10 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
"С добрым утром".

Date: 2024-11-09 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] notabler.livejournal.com
Мне всегда интересны любые новинки в технологиях, эта тоже. А право выбора никто у нас не отнимет

Date: 2024-11-09 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com

Меня с некоторых пор "простота" стала просто раздражать. Чем дальше, тем больше хочется сложного и закрученного. Простецкое "пошел и начистил морду тому-то и переспал с той-то" я ни читать, ни смотреть, ни слушать не хочу. В то же время оперы и всякого рода классическую музыку я на работе, например, слушаю, чтобы отвлечься от сухости заданий. Ну, не только классику, конечно, но простецкое "ой-разлюли-люблю-тебя" меня точно будет раздражать, а не помогать.



Это я не чтобы приосаниться и показать, как я такая возвышенная, а чтобы сказать, что люди могут вполне искренне любить "эту вашу скучную классику" (хоть в музыке, хоть в литературе и т.д.), а простенькое и "для отдыха мозгов" им не надо. Да, фанфики я тоже читаю, но предпочитаю что-то хорошо написанное, а не простецкое сочинение школьницы средних классов. Фанфики от ИИ (да, и такое уже встречается) — это еще хуже, вообще какая-то банальная бессмыслица.

Date: 2024-11-10 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Интересно, а вот Филипа Гласса вы слушали? Опера "Эхнатон", например? (Это по ассоциации, на сочетании ключевых слов "простота" и "опера"). Потому что Гласс — это минимализм, он такой, как вода, в смысле, как ручеек журчит. Но при этом — затягивает, холера. А оперы вы какие слушаете, современные или девятнадцатый век?

Date: 2024-11-10 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com

Нет, не слушала.



Так вообще и 19, и 20 век. 20 даже интереснее, пожалуй.



Не знаю, кому там скучно слушать, лично меня бодрит. Как затянут своими голосинами, так и проснешься, и встряхнешься не хуже хэви-метала :)

Date: 2024-11-10 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] elamind.livejournal.com
Мне трудно слушать оперы , потому что там слишком много тянущихся высоких нот. И даже когда поют на русском языке, я не могу различить слов. Сильно затрудняет восприятие.

Date: 2024-11-10 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] themalcolm.livejournal.com

Сейчас на это есть субтитры.

Date: 2024-11-10 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] elamind.livejournal.com
Да, но мне звучание не нравится.

Date: 2024-11-11 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com
Ха, после третьего раза я уже все разбираю :). Ну а так решается текстами.

Date: 2024-11-09 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] vasieo.livejournal.com
Трофим хорош
———-
Не зарекайся - жизнь поднимет планку,
Не осуждай - судьба меняет цвет.
Мой дед был два часа в подвале на Лубянке
И стал седым в неполных тридцать лет.

Мы в омуте речном угробили державу,
Урезав до щегла двуглавого орла.
И снова строим жизнь по новому уставу,
Обматерив Россию в три горла.

Конечно - беспредел пора призвать к порядку,
Об этом все твердят и делают лицо,
Но платят за слова присягою солдатской,
И льётся кровь невинных пацанов.



Удельные вожди и жулики-пророки
Мелькают тут и там поверх бурлящих вод.
А с ними весь народ по узенькой протоке
Навстречу неизвестности плывёт.

Но мы имеем то, чего мы сами строим,
Пока в своей душе не одолеем страх.
Вон снова говорят, мол тучи над страною,
А это просто небо в облаках.

Date: 2024-11-10 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
боюсь, что это та сама простота...
(((

Date: 2024-11-10 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] lazycat99.livejournal.com

Как интересно. В каком году написано?

Date: 2024-11-09 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] vasieo.livejournal.com
Я (был момент) его тож по кругу гоняла
Боюсь даже представить что окружающие думали

Date: 2024-11-09 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] elamind.livejournal.com
Знаете песню "Прощай, Алиса"? Она когда-то очень сильно меня задела, потому что это про девочку, которой исполнилось шестнадцать и она осознаёт, что детство закончилось. Я очень удивилась, узнав, что эту песню называют "попсой". Так случайно, в тематической статье увидела... Но позже мне действительно стало труднее воспринимать песню всерьёз. Это... Когда ты стесняешься, что твои чувства изложили, но изложили как-то слишком просто, слишком напрямую, чересчур... Или тебе стыдно, что твои чувства действительно были такими, а сейчас ты боишься в этом признаться. С таким чувством люди иногда пересматривают или перечитывают то, что им когда-то нравилось.

Date: 2024-11-09 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] vasieo.livejournal.com
Иногда грустно когда находишь что то хорошее почитать
Осознаешь что еще дофига всего не прочитано прекрасного

А ии.. это всего лишь программа
Еще одна…

Date: 2024-11-09 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vasilisk_/

Один известный голландский живописец, когда стал популярным, набрал учеников. Им он обозначал сюжет и композицию будущей картины, они рисовали основу, он её доводил до ума, ставил свою подпись и продавал. Популярные писатели нанимают литнегров, чтобы те писали за них примерно в таком же стиле, а самому творцу остаются доводка и редактура. Теперь этих учеников и литнегров заменит ИИ. Разница в том, что ИИ дёшев (а то и вовсе бесплатный), так что его услуги может себе позволить любой, а не только суперуспешный и хорошо продаваемый творец.



Если сравнить с поварским искусством, то прежде повар, условно говоря, лично откармливал бычка, забивал, разделывал и готовил из его мяса нужные блюда. Или самолично выращивал овощи для салата. А современный покупает готовое мясо и овощи у проверенного поставщика. Вот и до творческих профессий такое же разделение труда дошло наконец-то. Полуфабрикаты под нужный заказ предоставит ИИ, повару, то бишь художнику, писателю, режиссёру, мультипликатору и т.д. останется только приготовить из заказанных им полуфабрикатов задуманное блюдо.

Date: 2024-11-10 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] karajel.livejournal.com

К авторскому сожалению, очень многих людей удовлетворит работа литнегра без авторского вмешательства.

Date: 2024-11-09 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] tentaken.livejournal.com
мол, если искусственный интеллект способен сделать фильм "под Тарантино", так этой Тарантине и надо: если тебя можно повторить и воспроизвести, значит, ты исписался, оригинальней надо быть, вот что!
Пока что всё это сугубо теоретические рассуждения. В 60-е то же казалось, что вот ещё чуть-чуть и на Марсе зацветут яблони. Однако же реальность оказалась совсем другой.
Пока что "ИИ" очень плохо может в книги и почти никак в фильмы.
С текстами у него получается на уровне плохого графоманистого школьника с минимумом своих идей. А вотэтоповорот он вообще не способен создать.
Вот когда сможет, тогда и поговорим :-)
П.С. мне кажется мы придём к некому симбиозу человека и ИИ. Когда человек работает сценаристом и редактором, а ИИ гонит кубометры текста. Примерно как сейчас с картинками. Нейросеть+ручная правка довольно мощная штука.

Date: 2024-11-10 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] pechkin.livejournal.com
Да, это будут замечательные времена, когда писатель будет пользоваться ИИ для выдачи на-гора кубометров текста, а читатель другим ИИ (да нет, тем же), чтобы из этих кубометров добыть свой грамм радия.

В этом замечательном мире я бы хотел быть электриком. Ходить с отверткой по лестницам и тыкать ею в распределительные щиты.

Date: 2024-11-09 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] mbwolf.livejournal.com

Башорг есть, по крайней мере его остатки. бездна су (латинскими)

Date: 2024-11-10 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] bodeh.livejournal.com
https://xn--80abh7bk0c.xn--p1ai/

Date: 2024-11-10 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
О, спасибо! А то они после 24 февраля демонстративно прикрылись, а мне его как-то сильно недостает.

Date: 2024-11-10 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com

Что-то очень уныло по обеим ссылкам

Date: 2024-11-12 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Да вроде как обычный баш, не унылей, чем в 2020...

Date: 2024-11-12 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com

Nyet.

Обычного баша в 2020-м было больше, и за счёт этого там случались оригинальные находки (тут половина — замшелые в разной степени баяны).

Date: 2024-11-11 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] mikeiva.livejournal.com
Недавно узнал, что есть башорг.рф

Date: 2024-11-11 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com

Не очень живы

Date: 2024-11-10 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] ikik.livejournal.com

А с другой стороны, если AI научится делать под Тарантино, и его заплатки будут отлично подходить, то, что ж, Тарантино будет менее выгодно делать под себя и более выгодно забабахать что-то гениальное. Плохо ли?

Date: 2024-11-10 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] genuine-elka.livejournal.com

Хех. Да даже массовым производством стейков рибай нижнюю ступень пирамиды Маслоу не перекроешь — задолбают. И подштанники одинаковые для всех недаром ужасали авторов антиутопий. У людей огромная потребность в разнообразии. И выборе.


А что до нейросетей, от я бы им с удовольствием отдала основную массу моих переводов и пресс-релизы, до кучи.

Date: 2024-11-11 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ariwch.livejournal.com
Если у кого-то потребность в разнообразии и выборе, то то значит, что нижняя супень пирамиды у него уже закрыта.

Date: 2024-11-12 03:55 am (UTC)
From: [identity profile] genuine-elka.livejournal.com

Она минимум три раза в день по новой открывается)))

Date: 2024-11-10 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] right-to-cry.livejournal.com
Но суть в другом: автор человек, человеку важно ощущать, что он нужен.
Именно в этом и проблема: в перепроизводстве, а нейросети это перепроизводство увеличивают на порядки. Читателю становится намного проще себе "додать", а вот автору сделать так, чтобы его заметили — намного, намного сложнее.

Date: 2024-11-10 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] tinwet.livejournal.com

в пинтересте уже невозможно найти реальные работы по каким-то запросам — миллионы сгенеренных ии картинок, все на одно лицо.

Date: 2024-11-10 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com

Всё, что ты сделал — кому-нибудь нужно,


Нужно найти лишь — кому.


За что и халва интернету, коннектед пипл.

Date: 2024-11-13 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] aradan-1.livejournal.com

Нейронка может написать "под кого-то". Хоть Тарантино, хоть Пушкина, хоть Шишкина.
Но и человек может.
Взять созданные гением штампы, ходы, приемы, и выдать похожий продукт.
Правда продукт будет чуть слабее, и точно рядом не будет стоять с лучшими работами мастера. Так, на уровне проходного продукта в лучшем случае.
Но важно что сначала должен быть Творец, человек, который это создаст

"Что бы написать Джоконду надо быть Леонардо. Что бы написать копию - студентом третьего курса художественного ВУЗа"

Profile

kot_kam: (Default)
kot_kam

January 2026

S M T W T F S
     1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 10:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios