kot_kam: (Default)
[personal profile] kot_kam
К вопросу о том, что такое всратая навигация в метро. У нас на станции "Парк культуры"-радиальная (одна из самых первых станций метро) два выхода, две одинаковых лестницы в концах платформы. С одной стороны - выход в город и переход на Кольцевую, с нашей стороны - только выход в город. Там это всегда было написано, более того, с одной стороны у лестницы висела табличка: "ЗДЕСЬ ТОЛЬКО ВЫХОД В ГОРОД". Тем не менее, сколько я там живу, примерно раз в неделю я отлавливал и направлял в нужную сторону каких-нибудь людей, которые поднялись по нашей лестнице, свернули за угол, увидели впереди турникеты на выход и теперь растерянно топтались, не зная, что делать дальше. Какую-нибудь старушку-божий одуванчик или каких-нибудь приезжих с младенцами и чемоданами (потому что, по закону подлости, на ненужную лестницу, вероятнее всего, залезет именно тот, кому труднее всего подниматься). Раз в неделю.

И вот теперь я туда езжу регулярно, и каждый раз - каждый раз, буквально! - я вижу людей, которые лезут на эту лестницу, хотя им надо на переход. Молодых и старых, приезжих и москвичей, бестолковых и прошаренных. Некоторых я успеваю поймать, спросить "Вам на переход?" и показать пальцем в нужную сторону. Некоторые поднимаются наверх, озираются, плюют и идут в нужную сторону сами. Самые невнимательные и невезучие успевают выйти за турникеты и теперь растерянно оглядываются в поисках перехода (надо сказать, что охрана там на входе опытная и таких бедолаг обычно впускает обратно без билета, ну видно же, что заблудился человек). Вот это и есть всратая навигация. Там же висела табличка "Здесь только выход в город", кому, спрашивается, она мешала? Нет, сейчас над лестницей висят новые, красивые таблички, с кучей информации мелким шрифтом, и выцепить оттуда именно нужные сведения даже прошаренному москвичу не так-то просто. Я сам только с третьего раза научился на "Проспекте Мира"-радиальной выходить именно на улицу, а не на переход на Кольцевую, который мне нахрен не нужен. Вот такая эффективная и доступная подача информации, что даже местные путаются.

На всякий случай, если вдруг будете в Москве - лайфхак: самая существенная информация написана на платформе. Да, вот прямо под ногами, под ноги смотрите. Все вот эти "Выход" туда, "Переход" сюда. (Кстати, сообразил, что напрочь не помню, на каком оно языке написано, на английском или на русском. Картинки перед глазами нету, а так-то мне пофигу... А, вот, нашел! На двух языках там написано, слава Богу).

image_2024-11-12_105119579.png

Кстати, таблички с перечислением станций, где написано, на какую сторону платформы вам надо, тоже составлены так, что без стакана не разберешься. Нет, это не вы приезжий олух, это таблички такие херовые.

Date: 2024-11-12 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
Вот и на фотографии видно, что нормальный человек инфомацию ищет наверху, а не под ногами (((

Date: 2024-11-12 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] tervv.livejournal.com
Эгоистам всегда важен только он сам, а как его будут обходить другие ему безразлично

(no subject)

From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com - Date: 2024-11-12 08:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tervv.livejournal.com - Date: 2024-11-12 08:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com - Date: 2024-11-12 08:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com - Date: 2024-11-12 08:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tervv.livejournal.com - Date: 2024-11-12 08:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com - Date: 2024-11-12 09:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tervv.livejournal.com - Date: 2024-11-12 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gardenia-n.livejournal.com - Date: 2024-11-12 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tervv.livejournal.com - Date: 2024-11-12 03:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] themalcolm.livejournal.com - Date: 2024-11-12 03:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tervv.livejournal.com - Date: 2024-11-12 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] themalcolm.livejournal.com - Date: 2024-11-12 03:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tervv.livejournal.com - Date: 2024-11-12 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ixtiandra.livejournal.com - Date: 2024-11-13 11:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] aena_alone - Date: 2024-11-13 06:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tervv.livejournal.com - Date: 2024-11-13 06:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] aena_alone - Date: 2024-11-13 06:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tervv.livejournal.com - Date: 2024-11-13 06:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] aena_alone - Date: 2024-11-13 06:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ixtiandra.livejournal.com - Date: 2024-11-13 11:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com - Date: 2024-11-12 07:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-11-12 10:36 am (UTC)
livelight: (lightning)
From: [personal profile] livelight
Насколько я помню станцию Парк Культуры (обе), в часы пик плотная пробка начинается метров за 5 от эскалатора, так что прочитать что-либо под ногами там вряд ли возможно.

(no subject)

From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com - Date: 2024-11-12 10:41 am (UTC) - Expand

Date: 2024-11-12 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com

Раньше у нас на станциях метро "выходные таблицы" висели прямо в центрах станций. Немного прошел и видно, куда в какую сторону выходить. Теперь их повесили по краям.

Date: 2024-11-12 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] tervv.livejournal.com
Чтобы истуканы задравшие голову не становились тромбами на пути потока

(no subject)

From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com - Date: 2024-11-12 08:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tervv.livejournal.com - Date: 2024-11-12 08:42 am (UTC) - Expand

Date: 2024-11-12 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/leo_bonart_/

Неправда.
Прекрасная в московском метро навигация.
Всегда тупо читал все таблички, добирался куда надо и меня даже за приезжего не принимали.
А сейчас с номерами выходов вообще халява полная.
В приложениях вроде 2гис или яндекс-карт еще и вагон нужный будет в подсказках.
Просто на любую сколь угодно хорошую навигацию найдется свой топографический кретин.
А местные нередко путаются как раз из-за ложной уверенности в своих знаниях.

Edited Date: 2024-11-12 08:13 am (UTC)

Date: 2024-11-12 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] lu-crecia.livejournal.com

А на Проспекте мира были, видели эту прелесть?


Табличка.


Стрелка в одну сторону, подпись "Проспект мира", и коричневый кружок.


Стрелка в другую сторону, подпись "Проспект мира", и коричневый квадратик.


Если вам нужен переход на кольцевую, куда пойдете?


Правильный ответ — смотреть приложение, 2гис, фазы луны, черта лысого, но только не на таблички. В этом есть некоторая сермяжная правда, но только в том смысле, что добросовестный пассажир сейчас или не вылезает из смартфона, или заранее смотрит все переходы и выходы.


Глупые местные все никак не могут привыкнуть, что таблички не для людей.


Edited Date: 2024-11-12 08:42 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/leo_bonart_/ - Date: 2024-11-12 08:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lu-crecia.livejournal.com - Date: 2024-11-12 08:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/leo_bonart_/ - Date: 2024-11-12 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com - Date: 2024-11-12 08:46 am (UTC) - Expand

Date: 2024-11-12 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Ну какой вы молодец!

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/leo_bonart_/ - Date: 2024-11-12 09:37 am (UTC) - Expand

Date: 2024-11-12 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] benni72.livejournal.com

Зато в новых поездах со сквозным проходом появились табло с дополнительными подсказками, где куда выходить.

Date: 2024-11-12 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Это да, это плюс. (Когда оно работает).

Date: 2024-11-12 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] lu-crecia.livejournal.com

Спасибо Артемию Лебедеву за оформление. Сколько езжу в последние несколько лет, столько плююсь.

Date: 2024-11-12 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Справедливости ради: навигацию в метро делал не Тема. Тема делал только дизайн новой буквы М (не спрашивайте, кому и зачем это было надо). А навигация — это какая-то другая контора.

(no subject)

From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com - Date: 2024-11-12 08:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tervv.livejournal.com - Date: 2024-11-12 08:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lu-crecia.livejournal.com - Date: 2024-11-12 08:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tervv.livejournal.com - Date: 2024-11-12 08:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lu-crecia.livejournal.com - Date: 2024-11-12 09:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tervv.livejournal.com - Date: 2024-11-12 09:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lu-crecia.livejournal.com - Date: 2024-11-12 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tervv.livejournal.com - Date: 2024-11-12 09:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tervv.livejournal.com - Date: 2024-11-12 08:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] livelight - Date: 2024-11-12 10:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ugly-troll.livejournal.com - Date: 2024-11-12 01:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-11-12 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] mikeiva.livejournal.com
Кажется, в какой-то момент в московском метро догадались пронумеровать выходы и на картах эти номера указывать.

Лет 15 назад мне надо было заехать к другу в районе, куда меня никогда раньше не заносило, смартфона у меня тогда не было. Ну, приехал на нужную станцию метро. Ну, как-то сориентировался, с головы или хвоста выходить наружу. Но дальше, как водится, влево-вправо-поближе-подальше. Вылез на поверхность... куда-то. У меня есть распечатка карты, но, разумеется, ни одного указателя с названием улицы нигде нет, прохожие на вопрос "что это за улица" смотрят недоуменно и говорят, что без понятия. Нашел вроде нужный перекресток, звоню другу, говорю "мне в какую сторону идти-то, какие-нибудь приметы скажи?". Он говорит "ну, там вдоль трамвайных рельс". Я поглядел — "чувак, тут трамвайные рельсы идут во все 4 стороны с перекрестка!" :)
Ничего, в итоге добрался.

Date: 2024-11-12 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Номера выходов — это да, это очень круто! Особенно на станциях вроде "Домодедовской" или "Китай-города", где этих выходов штук десять или больше, причем они могут вести в совершенно разные места.

Date: 2024-11-12 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] tervv.livejournal.com
Уже немного раздражает мода, когда человек стоит со смартфоном в руках и спрашивает о том, где находится дом номер такой-то на какой-то улице

(no subject)

From: [identity profile] mikeiva.livejournal.com - Date: 2024-11-12 09:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tervv.livejournal.com - Date: 2024-11-12 09:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/leo_bonart_/ - Date: 2024-11-12 09:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tervv.livejournal.com - Date: 2024-11-12 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikeiva.livejournal.com - Date: 2024-11-12 10:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elvit.livejournal.com - Date: 2024-11-12 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] heleknar.livejournal.com - Date: 2024-11-12 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tervv.livejournal.com - Date: 2024-11-12 06:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] heleknar.livejournal.com - Date: 2024-11-12 07:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-11-12 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] fbpa.livejournal.com

Смотреть на таблички под ногами сложно в час пик, когда большинство и ездит. Чтобы по ним ориентироваться, надо видеть надписи заметно заранее, а не случайно обнаружить их под ногами и судорожно соображать, куда же теперь идти и как выйти из потока людей.

Date: 2024-11-12 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] tervv.livejournal.com
Старые пользователи не подходят новому метро. Надо списывать и брать новых

Date: 2024-11-12 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] vmmmm.livejournal.com

Справедливости ради, отмечу, что в метро радикально увеличилось количество линий, станций и переходов, а способность мозга воспринимать информацию не увеличилась. Отсюда и часть проблем - разумеется, не все. Табличку "только выход в город" могли бы и оставить.

Date: 2024-11-12 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] tonikwik.livejournal.com
Для меня отдельный ад на станции Текстильщики.

Понадобилось сделать там пересадку на новое подземное кольцо. По указателям я выходил куда угодно, только не ко входу к подземному кольцу. Так и поехал на электричке.
На обратном пути специально прошелся по переходам от нового подземного кольца туда-сюда чтобы запомнить.

Ну можно же сдеать указатели "к электричкам", "к кольцевой линии" и т.п., а не эти непонятные МЦД, МЦК и ТД.

На этом новом подземном кольце еще есть прикол. С виду вроде выход в город. А нет! Это переход на платформу на поезда, следующие в обратную сторону.

Стабильно на Тимирязевской по кольцевой железной дороге уезжал в другую сторону из-за крайне странной навигации.
Потому что понимал, что проще с велосипедом проехать пару станций в другую сторону, чем преодолевать эскалаторы и переходы.

Date: 2024-11-12 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] alekstmax.livejournal.com

А что за кольцевая железная дорога на Тимирязевской?

(no subject)

From: [identity profile] tonikwik.livejournal.com - Date: 2024-11-12 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekstmax.livejournal.com - Date: 2024-11-12 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thawing-wind.livejournal.com - Date: 2024-11-13 06:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekstmax.livejournal.com - Date: 2024-11-13 10:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idemidov.livejournal.com - Date: 2024-11-12 08:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-11-12 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] slobin.livejournal.com
// Самые невнимательные и невезучие успевают выйти за турникеты

И, кстати, новая засада: если раньше линейка турникетов была чётким сигналом "здесь уже выход; если тебе не на выход, ты пришёл не туда", то сейчас на новых сложных станциях дохрена мест, где для пересадки нужно выйти за турникеты и войти снова. Ну да, пересадка бесплатная, но я всё равно каждый раз торможу.

// Старые пользователи не подходят новому метро. Надо списывать и брать новых

Полностью оставляя ответственность за неподражаемую в своей бронебойной искромётности иронию на авторе процитированного, не могу не отметить, что в какой-то мере да, так оно и есть. Но только в какой-то. Например, умом я понимаю, что номера выходов -- гениальное изобретение, но привыкнуть ими пользоваться так и не могу.

Причём на новых станциях, куда я впервые приезжаю и заранее планирую, куда мне -- ещё нормально, а на старых, которые я давно знаю -- полный швах. Какой выход? Ну что значит какой? Какой всегда, который к моему дому, который первый из центра, но только не "первый"! Эта информация откладывается в голове, если она была изначально, если станцию принял в голову прямо с ней. А если поверх, то нет.

Но тем не менее в общем и целом я считаю, что навигация плохая. И теоретически положительный эффект от пред-предыдущего абзаца этого никак не перевешивает и не отменяет. И, кажется, я знаю, почему, и даже однажды писал об этом в своём ЖЖ: новые указатели визуально не разбиваются на зоны. Раньше даже издалека, ещё до того, как смог прочитать отдельные буквы, было видно: "вот это всё" туда, а другое "вот это всё" -- сюда. Сейчас разбить глазами на "вот это всё" и другое "вот это всё" невозможно. Буквы вижу. Стрелочки вижу. Каким образом эта буква относится к этой стрелочке -- не вижу. :-(

... Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт ...

Date: 2024-11-12 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] tervv.livejournal.com
Детям будет хорошо и ладно, а что там старики ворчат в интернетах дела никому особо нет

Date: 2024-11-12 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] mansikka01.livejournal.com
Навигация в метро отвратительная стала в какой-то момент, да. (По моим воспоминаниям) Ничего не видно и ничего не понятно, даже тем, кто постоянно пользуется и всё знает!

Date: 2024-11-13 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] aradan-1.livejournal.com

Очень четкий момент - дизайн навигации поручили Артемию Лебедеву.

Date: 2024-11-12 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com

Хех. Тот, кто не был в румынском метро, не был в метро вообще.

Edited Date: 2024-11-12 07:30 pm (UTC)

Date: 2024-11-12 09:13 pm (UTC)
livelight: (lightning)
From: [personal profile] livelight
А что там? Посмотрел на схему — вроде, не очень страшно.

(no subject)

From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com - Date: 2024-11-13 07:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] livelight - Date: 2024-11-13 07:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com - Date: 2024-11-13 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aradan-1.livejournal.com - Date: 2024-11-13 10:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com - Date: 2024-11-13 10:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tonikwik.livejournal.com - Date: 2024-11-13 11:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tervv.livejournal.com - Date: 2024-11-13 07:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-11-13 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] mithrilian.livejournal.com
Оххохонюшки, в метро нашего детства и юности был роскошный дизайн указателей, роскошный!

В Лондоне как же я задолбалась. Информация вроде бы и есть, да, но расположена так, что при беглом взгляде на нее (когда несёт в толпе в час пик, скажем), обязательно повернешь не в ту сторону. Я как-нибудь сниму видео, такое чувство, что это делается нарочно.

При том, что сама логистика переходов и пересадок вполне годная, особенно учитывая лоскутную историю здешнего транспорта.

Date: 2024-11-13 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] aradan-1.livejournal.com

Автор новой нафигации в метро - Артёмий Лебедев.

А самая всратая - на станции "Киевская-кольцевая", там НЕ указаны все станции веток, на которые идёт переход. Ну вот навскидку, в плотной толпе, даже я не сразу вспомню на какой из синих веток нужная станция.

Profile

kot_kam: (Default)
kot_kam

January 2026

S M T W T F S
     1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 02:14 pm
Powered by Dreamwidth Studios