Мать-Природа или Секрет удивительной живучести диких животных

[kot_kam]

Посмотрел сейчас на пост про лошадей Пржевальского в Чернобыльской зоне (https://www.facebook.com/zapovidnyk2018/posts/pfbid038N3DZEX18Xkc7ccaXXvdJf8jHjefEV62Qf1ifviaDgjVAN6Q1Cn5n5y7MZr2mhjzl - ссылка на фейсбук, пост на украинском) и подумал внезапно очень простую мысль, которая, однако, для многих неочевидна (что влечет за собой некоторые характерные заблуждения).

Всякий, кто всерьез имел дело с лошадьми, знает, что лошадь - чрезвычайно ненадежная конструкция. Во всех отношениях. От банальной биомеханики (всерьез повредила ногу - можно сразу на помойку) до пищеварения (покормили чем-то не тем или перекормили тем, что можно - либо сразу на помойку, либо хроническое заболевание, которое лечить дороже, чем новую лошадь завести). А вот как же, спрашивается, они, такие хрупкие, в дикой природе-то выживают, а?

Напрашивается резонный вывод: дикие лошадки намного здоровее изнеженных породистых коней! Они обитают в естественных условиях, питаются подножным кормом - и вот результат: не страшны им ни жара, ни морозы, ни болезни, ни хищники! А эти ваши чистокровные лошади стоят в теплых денниках, пищу получают без труда, за ними ухаживают, лечат, прививают - вот и дохнут они у вас от любого чиха! А отсюда мораль: не надо быть таким изнеженным, суровым и закаленным надо быть, как дикая лошадь Пржевальского! Чтобы тело и душа были молоды, ты не бойся ни жары и ни холода, закаляйся как сталь!

Да. Но нет. Все люди, кто так рассуждает, забывают сделать одну поправочку. Махонькую, малюсенькую поправочку. Матери-природе, которая так заботится о диких зверушках, на самом деле ни черта никого не жалко. Ни ребят, ни жеребят, ни взрослых особей. Дикие лошади в самом деле крепче и выносливей чистокровных, потому что никто и не предполагает, что всякий родившийся жеребенок выживет. Девять из десяти (здесь и далее проценты гуманитарные) не доживут до года - ну и нормально. Зато десятый вырастет крепким и здоровым. Ну, и дальше продолжается в том же духе. Подвернула ногу - на помойку. Съела что-то не то - на помойку. Просто владелец лошади будет ее лечить, спасать, возможно, станет содержать дальше лошадь-инвалида, когда станет ясно, что травма безнадежна и не лечится, просто потому, что ему ее жалко. (Люди, которые не питают к лошадям нежных чувств, в наше время очень редко имеют дело с лошадьми - точнее, имеют, но не в крупных городах, а там, где лошадь по-прежнему транспортное средство и сырье для колбасы, вы с такими, скорее всего, просто по жизни не пересекаетесь). А в дикой природе лошадь, которой чуточку не повезло, просто падет, да и все. Волкам тоже надо что-то кушать.

Оставшихся лошадок вполне хватит, чтобы продолжить род, а если не хватит - штош, вымрет вся популяция. Судьба популяции Мать-Природу, собственно, тоже не особо волнует. Да и нет никакой Матери-Природы, на самом деле. Перефразируя известного стендапера, планета в порядке, это данному виду пиздец. Если кого судьба этих лошадок и волнует - то только человека. Того самого человека, который способен создать тепличные условия и себе, и своим питомцам. Это человеку есть дело до судьбы отдельной особи - включая, разумеется, в первую очередь самого человека. Это не Вася мало закалялся, поэтому такой хилый - это хилый Вася благополучно выжил и стал ученым, потому что рос в тепличных условиях, а не в курной избе с нужником во дворе. В "естественных условиях" Вася не вырос бы крепким и здоровым - Вася бы просто не вырос. Просто когда вы себе представляете могучего, атлетически развитого дикаря - во-первых, скорее всего, вы представляете себе не дикаря, а киноактера, который накачал мускулатуру в спортзале, под присмотром опытного тренера, а во-вторых, вы думаете о том везунчике, который выжил, одном из десяти. И если вы так заморочены на ЗОЖ (а значит, у вас есть причины волноваться о собственном здоровье), велика вероятность, что ни вас, ни ваших детей в этом списке везунчиков просто не оказалось бы. Меня там точно нет (список известных причин, по которым я сперва не должен был родиться, а потом не должен был дожить до зрелых лет, состоит из пяти или шести пунктов)

Comments

[tervv.livejournal.com]

Угу. Кто-то также глядя с небес: Дарвина полюбили они, возвеличили естественный отбор, сдохли бы давно, да жалко мне их :)

если же разговаривать о себе любимых, то вот я как раз не должен был дожить до 30 по внешним причинам, но оказался на удивление удачным и здоровым представителем хомо который сапиенс

[bbzhukov.livejournal.com]

Всё так, но плюс еще кое-что. Породистых лошадей селекционировали на максимизацию определенных качеств — скорости бега и т. д. (не говоря уж о том, что еще до того домашних лошадей вообще селекционировали на послушание, управляемость, способность подолгу находиться в ограниченном пространстве и пр.). Что при этом происходило с их иммункой или там с регуляцией отложения/расходования жировой ткани — селекционеры не контролировали.

Любой конструктор знает: нельзя резко улучшить сразу все характеристики модели, нельзя даже резко улучшить одни, оставив другие на прежнем уровне. В частности, резко увеличить скоростные возможности, оставив на прежнем уровне надежность. Тем более это нельзя сделать, когда улучшение ведется не внесением в конструкцию заранее просчитанных изменений, а методом тыка и последующего отбора, когда связь между характеристиками "конструктору" (селекционеру) неизвестна.

Ну и отдельно еще — фетиш "чистокровности", поклонение которому неизбежно ведет к инбридингу (как бы ни старались его избежать) и утрате значительной части генетического разнообразия.

[tal-gilas.livejournal.com]

В общем, это как с породами собак — прокачиваешь одно, неизбежно сыплется другое.

[mona-silan.livejournal.com]

Слушайте, а вот про инбридинг. Если брать популяцию каких-то животных в целом, то понятно, что пул партнеров для размножения большой. Если же говорить о конкретной территории, то вот я о чем задумалась. Вот есть одиночный хищник: медведь, тигр, росомаха и так далее. В какой-то момент мать выросших детенышей выгоняет: иди, отвоюй свой участок, охоться и живи. Но по идее эти детеныши вряд ли мигрируют на сотню километров. Так что когда приходит пора размножения, партнером скорее всего окажется достаточно близкий родственник: тетка, дядя, сиблинг от предыдущего помета. Или таки мигрируют?

[kot-kam.livejournal.com]

Можно спросить? Интересует ваше мнение: https://kot-kam.livejournal.com/3960993.html?thread=57162145#t57162145

[otolm.livejournal.com]

Британские учёные открыли секрет удивительного долголетия ёжиков. Оказывается, никакого секрета здесь нет и живут они недолго.

[le-ra.livejournal.com]

Ну, собственно, известный факт, что продолжительность жизни диких животных в зоопарке в среднем вдвое, если не втрое превышает таковую на воле (это если брать уже взрослые особи, без учета смертности молодняка).

Хотя конкретно для человеческой популяции известно, что при ожидаемой продолжительности жизни в 35-40 лет (например в "мрачном" средневековье) всегда находились отдельные "неубиваемые" товарищи, доживавшие до девяноста (не благодаря, а вопреки!)

[w-postoronnim.livejournal.com]

Справедливости ради, есть исключения (это я про диких животных), и немало.

[mansikka01.livejournal.com]

Сидят два неандертальца, и один другому говорит: — Слушай, вот я не понимаю: мы едим здоровую пищу, пьем чистую воду. Дышим воздухом без всяких загрязнений, много времени проводим на воздухе, много двигаемся — так какого же черта мы доживаем только до тридцати лет?!

[livelight]

Патамушта их микробы тоже живут в здоровой естественной среде, безо всяких там антибиотиков!

[masterspammer.livejournal.com]

Про тридцать — вопрос — какие это тридцать:
1. в среднем, считая младенческую смертность?
2. в среднем, но считая тех, кто дожил до половозрелости?
3. какой-то другой вариант учёта?
В варианте 1 тридцать это много!

[strannik1.livejournal.com]

Вот поэтому без евгеники "здорового человека" человечество вымрет.

[fivetimesdead.livejournal.com]

Пока что у нас нету достаточно данных чтобы реализовывать "евгенику здорового человека", за исключением некоторых совсем уж катастрофических генетических дефектов. Самый известный пример - Стивен Хокинг, который с одной стороны скорее всего имел генетическую предрасположенность к БАС, а с другой - сделал очень немалый вклад в науку.

[bbzhukov.livejournal.com]

Спасибо, по этим граблям человечество уже один раз прошло.

[tal-gilas.livejournal.com]

Я помню, тут в жж сколько-то лет назад, чуть ли и не в твоем же каком-то сходном посте, в комментах стихийно случилась перепись "мертвых детей". Просто люди приходили и писали — а я бы не дожил до месяца, до полугода, до года, до трех, до пяти... Сотни две комментов. И вот это, скажу тебе, было очень наглядно. Какое количество нас — "мертвые дети", которые не выжили бы ни при каких других условиях.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Это был пост у sovenok101 про медицину

[lynx9.livejournal.com]

Именно так. Лошадки то ладно. Незамутненность среднетипического жителя еще очень хорошо на котиках проявляется. До сих пор (20го годы 21 века) в любом диспуте о котиках появляются удрецы, которые начинают вещать, что кошка должна жить в естественных условиях на помойке и рожать там же, а кормить бездомных котиков или же стерелизовать оных есть зло и вмешательство в природу.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Начать с того, что кошка — не дикое животное, а одомашненное. в лучшем случае синантропное.

[hardsign.livejournal.com]

В IT есть такая терминология — «pet» и «cattle». В первом случае покупается дорогой сервер, его индивидуально конфигурируют, держат рядом для замены точно такой же, заказывают запчасти по номерам... Так было примерно до середины 2010-х. А второй подход — гигантская ферма виртуальных машин на максимально дешёвом стандартном оборудовании. Меняют только вентиляторы и жёсткие диски (буквально — «всё, что движется»). Остальное если поломалось — просто перемещают нагрузку на другую виртуальную машину, а железяку меняют целиком на стандартную —такую же или чуть новее. Как мать-природа™

[grumbler.livejournal.com]

Интересно, по теме. Есть у меня внешний жёсткий терабайтный диск на котором я храню архивы, раз в полгода что то записываю или читаю. Все остальное время диск просто лежит без питания без подключения, куплен более 10 лет тому назад. Может случиться что диск посвпется и читать его не смогу, как уберечься?

[tinwet.livejournal.com]

естественный отбор даже на городских котиках можно пронаблюдать, — даже там, где их, казалось, бы, подкармливают. Средняя продолжительность жизни — три года. Хватает, чтобы несколько раз произвести на свет потомство в несколько котят, — и даже если в результате за все это время выживет всего 3-4, чтобы прожить те же 3 года, популяция увеличится вдвое. А если выживет около 2х — то не изменится в размерах.

[w-postoronnim.livejournal.com]

Есть ещё нюанс. У вас его, кажется, не обсуждали. Называется «дикие умнее». То есть, получается, что ум - продукт жестокого отбора, инструмент выживания. Тогда выходит, что в благополучной среде ум - вопреки среде.

Простите, мысль до конца не раскручивается, но и уходить не желает.

[livelight]

Умнее. И здоровее. По одним и тем же причинам. Но применить ум к звёздам над головой и моральному закону внутри некогда — выживать надо.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Так ты сравни скаковую лошадь, а даже и рабочую, с дикой. Дикая: коротконогая. пузатая. с коротким корпусом, длинной шерстью. Скаковая — высокая, с тонкими ногами, пропорции совсем другие.
Даже разница между дончаками и буденновцами (которые отличаются ростом и массивностью, донские-то в регулярную кавалерию по росту не годились) — буденновцы не тебенюют, их-то не держат круглый год в степи косяком.

[kot-kam.livejournal.com]

Домашние лошади с фенотипом лошади Пржевальского на круг ничуть не более живучие, AFAIK. От колик дохнут точно так же, например.

[grey-parrot.livejournal.com]

Я помню как Дробышевский говорил: если вы видите племя дикарей, и там все как на подбор — молодые, здоровые, красивые — значит, это племя очень тяжело живет, и на помощь старым, больным, увечным там просто нет ресурса и потому они не выживают. Ну и в том же Чернобыле, ставшем заповеднмком: у природы нет проблем с радиацией: родился уродом — сдохнешь сразу, заболел лейкозом или раком желудка (или еще каким) — хищники тебя сожрут быстрее, чем рак.

[bbzhukov.livejournal.com]

в том же Чернобыле, ставшем заповеднмком: у природы нет проблем с радиацией
Там все забавно. Было несколько работ (на полевках, на кобылках и т. д.), сравнивали частоту мутаций в локальных популяциях на самых фонящих участках и на чистых. Разницы не нашли. Причем по тону статей было видно, что исходно были настьроены именно найти -т. е. это не тот случай, когда видят то, что хотят видеть.

[aradan-1.livejournal.com]

Есть ещё один нюанс: дикие лошади заточены под выживание, и эта способность у них прокачана в наибольшей степени. Остальные функции только обеспечивают эту способность.
Домашние лошади заточены под другие функции (скорость, сила и т.д.), а выживание - обслуживающая функция.

[nut-g.livejournal.com]

Так дикие долго и не живут. У нас тут, в Бурятии разводят коней на мясо. Лошади круглый год на выпасе, сами по себе. Как-то их периодически отслеживают, живы или нет и подкармливают солью, чтобы хозяина подпускали. Раз в году, примерно в ноябре забивают несколько молодых на мясо.

[urease.livejournal.com]

Правильный ответ — не беречь хиляков, а больше рожать

[0lenka.livejournal.com]

Правильный ответ знает дедушка Дарвин. Ну, и немножко Ферхюльст.
И ответ этот: попробуйте, чо. r-стратегия vs K-стратегия, господь узнает своих.
В переводе на житейский — рожайте десятерых: двое выживут и будут конкурировать за ресурс с хилыми соседскими детьми, чьи родители планировали и растили двоих.

[bbzhukov.livejournal.com]

Ответ на вот это:
С самого начала ждал, что кто-нибудь ляпнет эту чушь. Ну вот, нашелся...