kot_kam: (Default)
[personal profile] kot_kam
Борьба с женской невидимостью - это так мило! Особенно когда авторка нарочито взламывает идиомы, настолько затертые, что их внутренняя форма уже напрочь не воспринимается. Тут вот у меня в книге, например, описание экваториальных джунглей. Там все такое огромное, гигантское такое:

Earthworms a metre long churn the soil, white heather sways ten metres above a woman's head.

Над головой женщины. Женщины, понимаете? А не какого-то там мужчины! (Никаких женщин и мужчин там и близко нет, это голимое описание природы. Из всех человекообразных там горная горилла. Вообще рассказ идет об Абу-Симбеле, и в данном пассаже речь об истоках Нила).

Правда, строчкой ниже все равно "Grass grows tall as a man" (как мужчина, а не как женщина, смотрите не перепутайте!), ну что ж поделаешь.

Проблема в том, что по-русски в обоих случаях тут и мужчина, и женщина сбоку припека: вереск колышется в десяти метрах над головой [ЧЕЛОВЕКА, но даже и "человек" тут лишний], и трава вымахивает в ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ рост. Не в "мужской" и не в "женский", вот же незадача. И как же мне отобразить то, что в оригинале написано, авторка же так старалась? Ничего не поделаешь, придется где-нибудь понатыкать побольше "авторок" и "бизнесменок"... ой, нет, лучше "инженерок". ("Не надо!!!" - возопил Глюк. Надо, Федя, надо! Как же иначе бороться с женской невидимостью?) А хотя, впрочем, кажется, инженерок в книге не предвидится: делом здесь занимаются исключительно мужчины.

UPD: Ой, муха блядская!

The equatorial snow – this frozen moonlight, this salt, this mist – melts and gushes with the force of gravity over sixty-four thousand kilometres of jungle, swamp, and desert; it swells the Nile and stains its burning banks bright green...

Шестьдесят четыре тысячи километров... шестьдесят четыре тысячи... километров... я же правильно помню, что у нас весь экватор сорок пять тысяч км? Она, наверно, хотела написать "сотни", да? Ну, в смысле, 6400?

Ну ладно, ну все, я больше не буду к этому автору цепляться, она, наверное, вся такая... возвышенная... И про экваториальный белый вереск высотой в десять метров... точнее, в двенадцать, раз он над головой на десять метров... я ничего спрашивать не стану, там уже все понятно, ну мало ли что автор курит, может, и белый вереск тоже. Просто постараюсь быть повнимательней. О шестьдесят четыре тысячи километров я чисто случайно споткнулся.

Date: 2024-11-30 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] themalcolm.livejournal.com

"Площадь круга... Площадь круга... Два пи эр..." (из неизвестного нынче поэта, когда-то воспетого Александром Ивановым)

Date: 2024-11-30 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com

Это был Юрий Ряшенцев. Между прочим, автор текстов песен в "Трех мушкетерах" 1979 года. Да-да, тех самых, про "Пора-пора-порадуемся...".

Date: 2024-11-30 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] du-rba.livejournal.com

люто. но, наверное, такое надо так и переводить, чтобы дурь была повиднее. жаль, что вам надо. про вереск- это прекрасное.

Date: 2024-11-30 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] uhum-buheev.livejournal.com
> white heather sways ten metres above a woman's head

10 метров? Белый вереск — это кусты, примерно как клюква. Развесистая..

Date: 2024-11-30 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] themalcolm.livejournal.com

Один селекционер и горох высотой до Луны вырастил.

Date: 2024-11-30 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Ну это же экваториальные джунгли, там все гигантское, хули.

(Он мне будет рассказывать за вереск, у нас на Селигере этого вереска...)

Date: 2024-11-30 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] lytrumsalicaria.livejournal.com

Это не совсем вереск — знакомый нам европейский вереск Сalluna суть род монотипический, то есть других видов в нем нет. А вот близкий род Erica довольно разнообразен, в нем есть и древовидные формы. Не знаю, они ли имеются в виду, но про гигантские верески на Килиманджаро и Рувензори (Лунные горы) упоминают почти все побывавшие там натуралисты.

(no subject)

From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com - Date: 2024-11-30 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] efimpp.livejournal.com - Date: 2024-12-01 03:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chhwe.livejournal.com - Date: 2024-11-30 09:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uhum-buheev.livejournal.com - Date: 2024-11-30 10:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lytrumsalicaria.livejournal.com - Date: 2024-12-01 08:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chhwe.livejournal.com - Date: 2024-12-01 09:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uhum-buheev.livejournal.com - Date: 2024-11-30 10:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lytrumsalicaria.livejournal.com - Date: 2024-12-01 09:07 am (UTC) - Expand

Date: 2024-12-01 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] thawing-wind.livejournal.com
Так клюква же не кусты. В смысле, она лежит же.

Date: 2024-11-30 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] lodrion.livejournal.com
Ну километры там скорее всего квадратные, так что все не так плохо

Date: 2024-11-30 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] emmy-l.livejournal.com
Мне тоже так казалось, но бассейн Нила — 3,3 млн кв. км. Шестьдесят четыре тысячи из них Нил не вздуют.

С другой стороны, длина бассейна Нила — как раз шесть с лишним тысяч...

Date: 2024-11-30 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] notabler.livejournal.com
я когда английский кусок читала, сразу эти 64 тыщи заметила и прибалдела. Возвышенная авторка, факт)))

Date: 2024-11-30 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] tal-gilas.livejournal.com

Интересно, а просто above a head можно сказать, или правила языка непременно требуют уточнения, чьей головы? В смысле, может ли идиома пойти в сторону редукции?

Date: 2024-11-30 04:14 pm (UTC)
livelight: (lightning)
From: [personal profile] livelight
А как по-английски "холка", в которой обычно меряют рост четвероногих?

П.С.: Можно ещё и размах крыльев приплести при случае :)

(no subject)

From: [identity profile] tal-gilas.livejournal.com - Date: 2024-11-30 04:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-11-30 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com

Токарка


Фрезерка


Слесарка


Автомойка

Date: 2024-11-30 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] emmy-l.livejournal.com
Как давно замечено, "И только москвичка — человек, а Москвич — ведро с гайками!"

(no subject)

From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com - Date: 2024-11-30 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] heleknar.livejournal.com - Date: 2024-11-30 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ixtiandra.livejournal.com - Date: 2024-11-30 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com - Date: 2024-11-30 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ixtiandra.livejournal.com - Date: 2024-11-30 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2024-11-30 09:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-11-30 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
Экватор все-таки ~40 000 км. Метр, как известно, равен одной сорокамиллионной доле земного меридиана, а земля примерно шар. *Я бы сноску дал, что у автора свое видение таблицы умножения географических реалий.

Date: 2024-11-30 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com

Авторка просто умножила радиус Земли на 10. А почему нет?

(no subject)

From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com - Date: 2024-11-30 04:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com - Date: 2024-12-01 07:31 am (UTC) - Expand

Date: 2024-11-30 04:04 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner

Может у нее там километры квадратные имелись в виду? Говорим же мы "комната в 20 метров".


А 64000 квадратных километров это не так много. Участок 320x200 км.

Date: 2024-11-30 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] emmy-l.livejournal.com
О!

Где-то я видела эти километры.

"Викто́рия[4][1] (Виктория-Ньянза, Укереве)[1] — озеро в Восточной Африке, на территории Танзании, Кении и Уганды. Расположено на экваторе, в тектоническом прогибе Восточно-Африканской платформы на высоте 1134 м[5]. Площадь — 68 тыс. км², объём — 2760 км³[2]. Это второе по площади пресное озеро мира (после озера Верхнего) и крупнейшее озеро Африки. Наибольшая длина — 320 км, ширина — 274 км[6]. "

Из него как раз вытекает Белый Нил.

(no subject)

From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com - Date: 2024-11-30 05:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-11-30 04:17 pm (UTC)
livelight: (serenity)
From: [personal profile] livelight
Я как раз вчера читал телегу, что если взять все молекулы ДНК изо всех клеток всех людей и вытянуть в линию, то можно будет до центра нашей галактики дотянуться. Фиг её знает, как она считала 64000 километров (не квадратных) джунглей, болот и пустынь. Может, зигзугом бродила. Если бы было сказано про километры реки — я бы понял более однозначно.

Date: 2024-11-30 04:22 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner

Там тоже не все однозначно. Если посчитать все речки и ручейки, впадающие в Нил, а также в озеро Виктория..

(no subject)

From: [personal profile] livelight - Date: 2024-11-30 04:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-11-30 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] twemlow.livejournal.com
Гигантский белый вереск — это подкупает. Сразу вспомнила прекрасного С. Ликока: солнце заходит за пирамиду, верный слон Гаспара де Во лежит у его ног, с безмолвной преданностью глядя ему в глаза.

Date: 2024-11-30 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] lytrumsalicaria.livejournal.com

Есть такие. Тут ещё фишка в том, что в большинстве европейских языков вереск — "эрика"( или созвучное), но по латыни единственный вид вереска — Calluna, знакомый нам. А Erica — это близкородственный многочисленный род (популярный в декоративном садоводстве, кстати) в котором есть и деревья.

Edited Date: 2024-11-30 07:01 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] twemlow.livejournal.com - Date: 2024-11-30 08:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tinwet.livejournal.com - Date: 2024-11-30 08:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] twemlow.livejournal.com - Date: 2024-12-01 08:44 am (UTC) - Expand

Date: 2024-11-30 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com

Я бы предположил, что авторка знала откуда-то цифру 40,000, но думала, что это мили. А 40,000 миль это как раз 64,000 километров,

Date: 2024-11-30 05:39 pm (UTC)

Date: 2024-11-30 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] tinwet.livejournal.com

может, она американка, и в этих ваших киломентрах ниочинь. Равно как и в метрах, а в виду, например, дюймы имелись )

Date: 2024-11-30 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ixtiandra.livejournal.com
ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ рост. Здесь имеется в виду человек мужчина или человек женщина?

Как правило, когда говорят «человек», имеют в виду слово мужского рода. Человеком в грамматике считается мужчина, а для женщины нет грамматического понятия о человеке.

По сути, перед нами стоит задача о создании нового рода слов, который был бы не мужским, а женским. От прежнего женского рода отличается тем, что есть у каждого (!) слова.

Date: 2024-11-30 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] mansikka01.livejournal.com

Нельзя написать про феминизм и не пнуть женщину!


Проблема в том, что в русском языковом сознании человек по умолчанию мужчина, и никто никогда говоря о человеке, не представляет женщину.

Date: 2024-11-30 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
А вот интересно: в украинском языковом сознании человек — людина, слово женского рода. Вытекает ли из этого, что украинец, говоря о человеке, по умолчанию представляет женщину?

(no subject)

From: [identity profile] elamind.livejournal.com - Date: 2024-12-01 05:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com - Date: 2024-12-01 07:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chhwe.livejournal.com - Date: 2024-12-01 08:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elamind.livejournal.com - Date: 2024-12-01 08:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com - Date: 2024-12-01 08:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2024-12-01 08:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chhwe.livejournal.com - Date: 2024-12-01 08:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rinel.livejournal.com - Date: 2024-12-02 10:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chhwe.livejournal.com - Date: 2024-12-01 08:33 am (UTC) - Expand

Date: 2024-11-30 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com
А потом скажут, что это потому, что женщина писала...

Хотя вот я скажу, что женщины обычно внимательнее к деталям. Я просто проверяю документы от сотрудников мужчин и женщин, у женщин меньше ошибок. Хотя самый пунктуальный сотрудник, у которого обычно вообще без ошибок - все равно мужчина :) Но и самый безалаберный - тоже мужчина.

Date: 2024-12-01 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Я как переводчик, работавший с авторами обоего пола, скажу, что это потому, что писала распиздяйка, а редактор мышей не ловит. Самые жуткие ляпы у профессионального автора я видел у автора-мужчины, причем по исторической части, при том, что он по профессии историк.

(no subject)

From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com - Date: 2024-12-02 08:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-12-01 02:14 am (UTC)
From: [identity profile] elizabeth-perm.livejournal.com
Не касаясь тонких настроек: если у нее есть свойство из всего ею прочитанного подцепить и переврать самую глупость, то это, конечно, занимательно.

А теперь см. первый и второй коммент. Это же, практически, настройки.

Итак, имеем своеобразные стихи (не хочу сказать плохие). На тему, заданную Дюма. Уровень историчности: не так уж неисторично, но авторы, конечно, вытворяют.

Имеем «вереск на десять метров выше женского роста». Уровень достоверности: не так уж недостоверно, но авторка, конечно, вытворяет.

Date: 2024-12-01 02:21 am (UTC)
From: [identity profile] elizabeth-perm.livejournal.com
метелки на 10 м выше моего роста, во

Date: 2024-12-01 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] linoja.livejournal.com
Недавно читала "Костяные корабли" Баркера, зачем-то в переводе, и вот как раз страдала про феминитивы. Их там есть, много, они играют на раскрытие мира, и если перевести "на десять метров над головой женщины" как "на десять метров над головой человека" или вообще убрать уточнение, чья голова — теряется важная деталь. А не убранное — тоже как-то плохо. Мешает.

Date: 2024-12-01 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Это все фигня, меня вот другое волнует. Абзацем ниже длинный прогон про то, как ужасна пустыня и как люди там умирают от жары. И там всюду как раз man. Значит ли это, что женщины от жары не умирают, или автор просто переключился обратно на общепринятую идиому?

(no subject)

From: [identity profile] elizabeth-perm.livejournal.com - Date: 2024-12-01 12:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com - Date: 2024-12-02 08:02 pm (UTC) - Expand

Profile

kot_kam: (Default)
kot_kam

January 2026

S M T W T F S
     1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 09:04 pm
Powered by Dreamwidth Studios