Археологическое

[kot_kam]

Из разговора в комментах. На фейсбуке френд пишет (напоминаю, что френд - это не друг-приятель, а просто человек, на которого я подписан и читаю):

"Русское бедное. У каждого своя доля. Кто-то копает в Помпеях и Египте, а кто-то во Владимире.
СЕНСАЦИОННАЯ НАХОДКА ВЛАДИМИРСКИХ АРХЕОЛОГОВ.
Ученые обнаружили ядра от метательных орудий XIII века, с помощью которых монголы штурмовали столицу Северо-Восточной Руси. Одно из ядер найдено в расщелине белокаменной стены, под угольным слоем. Второе и третье – в слое, который сохранил остатки горелых деревянных фортификаций. Вес самого тяжелого – 480 граммов. Монгольские снаряды исследовали с помощью самых современных методов. В их числе – электронная микроскопия."

Я не выдержал, откомментировал:

"Это вы сейчас написали, что кто-то дворцы фоткает, а кто-то нищих на улицах?
(автор поста - фотограф-репортажник, именно такое он и снимает обычно, и очень хорошо снимает, к слову. - К.К.)

- Я бы переформулировал: я учился в школе в Крыму, и нас отправляли в колхоз собирать персики. А жена училась в Эстонии, и их отправляли на уборку турнепса.

- Ну вот я же и говорю, кто-то копает красивые фресочки, а кто-то гнилые берестяные грамоты, фуй!

- Ну, в обшем, да. Ко-то Иллиаду, а кто-то берестяные грамоты".

Это ж надо свое настолько не знать и не уважать! Нет, я понимаю, что Россию и русское сейчас уважать и ценить как бы даже некрасиво и неприлично, но если бы человек изначально хоть что-то знал о культурном значении новгородских грамот, он бы точно такого не написал. К вопросу о разных пузырях.

Мне ответили, что собеседник мой, мягко говоря, попросту неумен. Но ведь нет. Это писал не дурак какой-нибудь, а действительно умный и довольно образованный человек, которого я, в общем, уважаю (потому, собственно, и спорить полез, иначе бы поржал просто).

На самом деле, это одна из тех печальных ситуаций, когда неспециалисту кажется, будто он понимает, что к чему (потому что на самом деле там все контринтуитивно). Найти скелет динозавра круто, найти зуб доисторической мыши - ничего интересного. Шлиман молодец, нашел ЗОЛОТО ТРОИ, а эти придурки ищут какие-то горелые бревна в болоте, нет бы золото найти. Разумеется, они только потому и хвастаются этими бревнами, что им не повезло найти золотой клад на тыщу предметов (а не потому, что это дорога через болото, проложенная еще неандертальцами и чудом дожившая до наших дней! - дорога через болото это не у нас, а где-то на Британских островах, есичо). И я не понимаю, почему нам в школе не рассказывали, чем, собственно, занимается наука археология, и почему найти помойную яму бывает намного важнее и интереснее, чем найти горшок с золотом. А хотя, впрочем, может, и рассказывали, только данный конкретный неглупый человек на том уроке как раз занят был, жеваной бумагой плевался (вон, Руслана Радчук тут объясняла, как это работает... слава тебе, Господи, что я не учитель!)

Конечно, на самом деле это все равно вопрос пузыря. Наверняка очень многие даже и из образованных понятия не имеют о том, чем занимается археология - а точнее, составили представление по "Индиане Джонсу" и думают, будто знают, а это еще хуже. Иначе откуда бы взялось столько людей, верящих Фоменко? Просто когда всю жизнь общаешься с историками, и еще несколько книжек переводил на соответствующую тематику, такое в голове плохо укладывается.

Comments

[mona-silan.livejournal.com]

Дык. Помните, у Ефремова Веда Конг откопала запечатанное хранилище, куда в далекие времена спрятали массу на тот момент современных предметов, и морщит нос. Автомобили! какие-то картинки, что-то еще бытовое, оружие. Все в абсолютно полной сохранности (фантастика же). А она, видите ли, надеялась найти великие произведения искусства. И это — ученый, небось, с археологами-то пересекался.

Что-то не очень понимаю, зачем метательное ядро совать под электронный микроскоп, ну да ладно. Находка правда сенсационная.

[fivetimesdead.livejournal.com]

"Что-то не очень понимаю, зачем метательное ядро совать под электронный микроскоп, ну да ладно"

Анализ качества железа скорее всего.

[nik-nazarenko.livejournal.com]

скорее всего как часть анализа "откуда притащили"

[hungry-ewok.livejournal.com]

куда в далекие времена спрятали массу на тот момент современных предметов, и морщит нос.

/хмыкая/
И она тащемта была права. Потому что наисовременнейшие автомобили без использования и пробега и техдокументация к ним с дорогой ювелиркой это конечно занятно, но как информация об эпохе и ее жизни это таки вельми фигня, на уровне глянцевого журнальчика как источника сведений о нашей эпохе.


Что-то не очень понимаю, зачем метательное ядро совать под электронный микроскоп, ну да ладно.

Навскидку — трассология какая-нибудь на тему методов изготовления, следы от удара, микрочастицы всякие в поры забившиеся...

[xray2.livejournal.com]

Электронный микроскоп это не только ценный мех… в смысле изображение. Скорее всего для EDX ака энергодисперсионная рентгеновская спектроскопия, элементный состав выдаёт.

[livelight]

Обесценивание как стиль мышления — это не про образованность. А уж если человек таким душевным недугом поражён, то ему пофиг, что обесценивать: хоть собор св. Петра в Риме, как я недавно писал, хоть ядра в обгорелых фортификациях, как тут.
И даже, наверное, не про ум, но лично у меня это оставляет ощущение, что такой человек таки не очень умён.

[mithrilian.livejournal.com]

Плюс 100500!!!

[dina-s-fizteha.livejournal.com]

Мне кажется, что собирать персики приятнее, чем собирать турнепс. А польза примерно одинаковая. (Ну, то есть её вообще сложновато сравнивать, но условно). Вероятно, с дворцами и нищими та же ситуация. Ну и найти золото, оно тоже приятно.

[mona-silan.livejournal.com]

То и то тяжело, если серьезно работать, а не балду пинать. Там жара, тут грязюка.

[nik-nazarenko.livejournal.com]

хорошие учителя точно рассказывают, даже в хрестоматии на античной было.

кого-то из великих даже что променял бы страничку записок галерного раба на всего фукидида о пелопонесских войнах

[bodeh.livejournal.com]

Золото, украшения — это всё непреходящие ценности: ценно тогда, ценно сейчас.
Это обывателю, далёкому от археологии, близко и понятно.
Поэтому ему Троя — вау, а библиотека ХаммурапиАшшурбанипала если и известна, то только из-за упоминания в контексте "какая ценная находка".
И от ума это не зависит.

(https://ic.pics.livejournal.com/bodeh/6275575/312352/312352_original.jpg)

[livelight]

А почему в "что вижу я" (видимо, студент) отсутствуют шортики студентки?!
Впрочем, это может смотреть другая студентка.

[chyyr.livejournal.com]

В Африке, в Замбии тоже в прошлом году нашли два скреплённых в паз бревна возрастом в полмиллиона лет (то есть, исходя из датировки, эректусы, не сапиенсы). Потрясающая находка.

[hansrudel.livejournal.com]

Когда русские ещё не вышли из Африки.

[totek.livejournal.com]

"действительно умный" — выходит, не такой умный.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Дурак — это не состояние интеллекта, это способ его применения.

[elizabeth-perm.livejournal.com]

Знакомый типаж.

[staerum.livejournal.com]

У меня родительская дача рядом со старорязанскими раскопами.

А там приблизительно такое находят. Ну не каждый год, но каждые десять-пятнадцать. Не Помпеи, но тоже довольно впечатляюще.

[elamind.livejournal.com]

А из чего они сделаны?

[borisk (from livejournal.com)]

Меня в своё время удивили археологические раскопки средневековых поселений.

С одной стороны про эти события писали летописцы, арабские и еврейские купцы, католические клерики.

С другой — приходит археолог с кисточкой ;)

С третьей стороны — в Камбодже новейшую историю археологическими методами изучали ;(

[grey-parrot.livejournal.com]

Хм, а во времена неандертальцев Британия разве не была покрыта льдами? Вроде, их расцвет приходится на 100-60 тыс лет назад.

[a-konst.livejournal.com]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D1%83%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

"Максимум последнего оледенения (LGM (от англ. Last Glacial Maximum), редко МПО[2]) — время максимального похолодания в течение последней ледниковой эпохи, имевшее место 26,5—19 тыс. лет назад"

Во, шикарная интерактивная карта:
https://sea-level.vercel.app/
правда я вообще не могу оценить степень достоверности данных.

[julia-monday.livejournal.com]

Я вот знаю, что помойная яма, порой, гораздо интереснее. Но да, я интересуюсь историей.

Ну тут что сказать... На самом деле, конечно, из-за слабой заселенности, например, Сибири, большая часть России представляет, и правда, мало интересного. Ну и да, античности очень немного, средневековое есть, но не так чтобы очень густо и т.д. Но в этом случае, ученым США или Австралии с родной страной еще меньше повезло, но что-то их не жалеют.

[elizabeth-perm.livejournal.com]

А вот все, что до античности, в России очень и очень интересное.

Для любителей античности и средневнковья — подводная археология Черного моря как конфета, наверное.

[hansrudel.livejournal.com]

А ведь на самом деле археологи подписали признание, что у монголов были пушки. Вот вам и пороки.

[julia-monday.livejournal.com]

Какие пушки? Метательные орудия, камнеметы.

[tinwet.livejournal.com]

А потому коммерционализация и сенсационность превыше всего. И получить грант под розыск чего-то, о чем можно опубликовать в массовых изданиях, пропиариться и привлечь инвесторов, гораздо проще, чем под розыск чего-то, может быть, в разы более ценного для науки.

[once-for-all.livejournal.com]

Чтоб понимать, насколько мусорная куча интереснее золотого кубка, надо предметом интересоваться. Я в НЙ многие годы ходила на лекции археологов. Средний возраст собравшихся — лет 70.

[sanchos-f.livejournal.com]

Интересно, какой средний возраст у подписанных на, скажем, Дробышевского?

[julia-monday.livejournal.com]

Нет, это писал умный-образованный человек, который привык думать, что русское=плохое.

Есть такой взгляд, да. (Ну, не только у русских бывает, правда).

[commentary-1.livejournal.com]

Почему плохое? Россия может просто неинтересная. Не то, что на ее территории и доисторического, и до появления древнерусских политий. Там очень много всего.

[pechkin.livejournal.com]

Даже у умного человека внутри может сидеть условная еврейская мама, которая непрерывно ему повторяет (изнутри), что у всех дети, как дети, вон Яшенька уже доктор наук, а ты наказание мое, еще даже не кандидат, и Яшенька победил на всемирном конкурсе, а ты всего лишь на всесоюзном, за что мне это все, Яшенька уже президент России, а ты даже не Казахстана, стыдно людям в глаза смотреть, а Яшенька уже третий раз женился, а я на тебя лучшие годы убила...

В любой области можно найти, чем попышатыся. Вот вы книги переводите? Шекспира, надо думать? А, нет?.. Вот вы программист? в Биткоине работаете, директором? А, нет...

На это есть хороший, тоже почему-то еврейский, анекдот: "Ну, одному нашему мальчику это удалось."

[fbpa.livejournal.com]

А чем круче берестяные грамоты Илиады? Они в разных контекстах имеют разную относительную ценность.

[zwilling.livejournal.com]

Поскольку Илиада и без раскопок неплохо известна, то можно предположить, что человек имел в виду Илион. Но в любом случае никто не говорит, что берестяные грамоты круче того или другого :)

[66george.livejournal.com]

Где объясняла Руслана Радчук? Я помню, в какой-то момент она спятила совсем (от войны).