Сберечь персонажа

[kot_kam]

Чем еще Панкеева приятно освежает, особенно на контрасте с Камшой - это тем, что она персонажами не разбрасывается. Не в смысле, что у нее никого не убивают (еще как убивают). А в смысле, что персонаж не обязан быть идеальным, чтобы заслужить уважение автора и других персонажей. Ссыкливый Жак все равно нужен и любим. Таким, какой есть. Ну что ж поделаешь: ну да, он трус, от вида крови в обморок падает - это ж не повод его не ценить и не спасать. Он нам еще пригодится! Героические паладины нужны, чтобы стоять насмерть - а хитрожопые трусы нужны, чтобы сдать столицу без лишних жертв. И даже гнусного демона, прислужника главврага, можно хотя бы попытаться перевоспитать. Сделать из него человека. Ну да, он демон, но он же не виноват, что такой уродился - а вести себя пусть учится прилично. Потому что ну нельзя же так.

А не то, что ой, нет, герцог какой-то гниловатый, фиговый герцог, на помойку его, несите следующего. Мальчик одиннадцатилетний какой-то паскудный, убийца растет, говно ваш мальчик, утопить его в пруду, там еще один запасной брат есть, если вдруг понадобится. Бесноватых мы лечить даже пробовать не будем, будем расстреливать сотнями и тысячами, бабы новых нарожают. (См. "Черная смерть" и ее последствия для экономики и культуры). Попытаться как-то этого некачественного герцога воспитать, раз уж взял его в оруженосцы, не солдатик оловянный, чай, чтобы вот так в помойку выкидывать? Нет, ну что вы, будет вам Первый маршал такой ерундой заниматься, ему же некогда, да у него и способностей-то педагогических нету. А у короля Шеллара, значит, способности есть, и делать ему нефига, как только демонам мозги прочищать.

Не в способностях дело, а в подходе к миру. Либо ты идеален и кругом молодец, либо ты никому не нужен, место тебе на помойке. Все вот эти "волчьи цитаты", "Львица должна уходить к сильному, а львы – издыхать в одиночку. Верность в беде к одной агонии прибавляет другую, хотя некоторые и считают ее счастьем". Девиз нелюбимого ребенка, смирившегося с тем, что любовь непременно надо заслужить и заслуживать снова и снова, а иначе будешь извержен во тьму кромешную.

Comments

[chitka.livejournal.com]

Меня в Панкеевой несколько раздражает, что значительная часть сюжета — ублажение попаданки (которая видится, как альтер-эго автора).

А давайте ленивой курящей тетке без особых талантов подгоним сразу дружбу короля, квартиру и толпу годных мужиков для потрепаться. И сделаем ее Единствненой для местного воина-барда. И типа-работу дадим без собеседований и поисков, но такую, чтобы не напрягаться, и чтобы не работать. И бабло за просто так...
И так весь цикл.

Как-то это напрягает. Спасает, что она не главный герой, а всегда сбоку, больше для разговоров.

[sanchos-f.livejournal.com]

Ну так Панкеева в том числе тем и замечательна, что попаданка у неё не на первом плане. И более того, практически у всех остальных персонажей в жизни есть Дело. А формально главная героиня вечно мается в поисках себя в амлуа недотрикстера.

[chitka.livejournal.com]

Это само по себе редкость (обычно сюжет крутится вокруг попаданца, и скажи спасибо, если попаданец — не нагибатор, а прочие персонажи — не декорации). Это бы норм.

Но вот незаслуженное уважение/любовь до гроба и плюшки ленивой неряхе от годных персонажей меня раздражают. Как будто все писалось для виртуальной сбычи мечт автора.

[lynx9.livejournal.com]

Это не (обязательно) альтер-эго автора, это частично проекция читателей. Простая девица Ольга, без особых достоинств и с кучей комплексов, и вот что вышло. Многие могут увидеть в ней родственную душу. :)

Но вообще-то она вполне себе со способностями, и ее роль в охоте на дракона, и руководство театром. Не дура.

[kot-kam.livejournal.com]

Да, для виртуальной сбычи мечт, а что? Мне не жалко, пусть сбываются.

[elamind.livejournal.com]

Собственно говоря, мне кажется, что такие ожидания от книги прощают только детям. Я имею в виду сейчас не везение персонажей (если так подумать, то нам самим повезло, что мы дожили до нынешнего момента, а могли много раз умереть) и не счастливый конец, а именно тот мотив, что персонажу дают всё, что он хочет, то, о чём он даже не мечтал, и даже больше. Это считается слишком дешёвым ходом. Некоторым читателям это не по вкусу ещё по той причине, что им не нравится, когда к ним подлизываются. Естественно, что многим хочется быть и умным, и красивым, и любимым, и уважаемым, и героем, и просто заниматься тем, что хочется... Но многим не нравится, когда это слишком дешёво даётся. К книге всё же несколько другие требования, чем к прекрасному сновидению (тем более, что у сновидений в этом плане есть преимущество). Хотя я считаю, что на самом деле вполне можно написать хорошую историю про исполнение мечты, но для этого нужно многое продумать.

[emmy-l.livejournal.com]

Ну, собственно, поэтому я и перестала читать русскоязычное, причём Панкеева была одной из последних, которых можно было читать без отвращения. Большинство англоязычных фанфиков приемлемее большинства напечатанного в последние четверть века на русском — просто потому, что авторы не выросли среди челяди у людоедов.

[hansrudel.livejournal.com]

Из грязи — в князи,

Из князи — в грязи.

Кто не князи — те грязи.

[kot-kam.livejournal.com]

Очень интересный взгляд на вещи. Учитывая, что Камша Панкеевой на пять лет старше, то есть выросли-то они в одной стране, возможно, примерно в одинаковой среде.

[buddha239.livejournal.com]

Не думаю, что Камша считает своих положительных персонажей идеальными; просто она давно решила, что они слишком хороши для помойки.:)

[themalcolm.livejournal.com]

Справедливости ради, Шеллару на той стадии реально нечего больше делать, кроме как перевоспитывать демона. Все другие активности ему обрезали. Оставался бы действующим королём — не факт, что стал бы заморачиваться.

[lynx9.livejournal.com]

Стал бы, он же из тех, кто всякий горшок пристроит к делу, если сможет. См.его рассказ Валенте про любовниц (когда он был принц и глава службы безопасности отца), через которых удобно гнать дезу. Другое дело, что не всегда есть время и ресурс вражеского командира перевербовывать, чаще проще убить.

[kot-kam.livejournal.com]

И это, на мой взгляд, единственный разумный подход что для правителя, что для полководца. Другого народа у вас нет, пользуйтесь тем, что есть.

[lynx9.livejournal.com]

"ну да, он трус, от вида крови в обморок падает"

Это вообще не совсем так.

Он падает да и слывет трусом. Но см его активности:

1. он отказался увечить человека под угрозой смерти

2. он спас этого человека (сильно сомневаюсь, что здесь принимала решение берксерочная его часть)

3. после всего этого он ввязывается в конфликт, чтобы спасти ребенка.

4. он рискнул жизнью, чтобы спасти Шелара (не знаю, дочитали ли вы)

5. он в полной истерике от перспективы, что до него доберутся враги или Шелар будет вынужден его сдать (эпизод с шантажом ), но это не побуждает его совершить что-то непорядочное. Он глушит водку, но не ищет контактов на стороне, что могли бы сделать многие из страха.

Он вообще человек внутренне очень смелый. И ближние его в курсе. Из категории "не загоняйте в угол, хуже будет". :)

[chelovetz.livejournal.com]

Ух ты, надо почитать ту Панкееву!

[kot-kam.livejournal.com]

Да, вот мне ее лет десять советовали. В самом деле есть смысл.

[hansrudel.livejournal.com]

Собсно в фентези в рулите умели только Олдя. Умели.

Прочее — шлак и мрак.

Особняком Еськов.

[sanchos-f.livejournal.com]

Семёнова?

[nikolamsu.livejournal.com]

Решительно несогласен.

Валентинов много круче. Лукины. Логинов. Громыко. Котова из относительно недавних.

[themalcolm.livejournal.com]

Да, и кто это у Камши "идеален и кругом молодец"? Дважды предавший родину Робер? (забавно, но я не помню, чтоб Вы хоть раз упомянули Робера в своих постах. Алва-Окделл-Алва-Окделл-Алва-Окделл, Робера как бы и не было) Алкоголичка Матильда? Вор и убийца Юхан? Сладострастник, почти педофил Фарнэби? Плакса Луиджи? Неспособный думать граф Ларак? Совсем тупой полковник Никш? Вор, сутенёр, двоеженец Капуль-Гизайль? Все не на помойке, все живы, все к делу приспособлены.

А бесноватых лечить невозможно, потому что это не болезнь. Ампутированное "сверх-Я" обратно не пришьёшь.

[prokhozhyj.livejournal.com]

Иоланта Манрик и Айрис Хейл :).

[lynx9.livejournal.com]

А Робер сушество не сложное, чего за него копья ломать. Он внутренне логичен, не обманывает читательских ожиданий и не раздражает. Мужик примкнул к мятежу по наследству от предков. Это кажется даже не предательство, от Людей Чести все автоматически ожидают таких пакостей. Потом понял, что связался с сильно не тем человеком. Перешел на более подходящую сторону из наличных. Тоже вполне логичное поведение, а что ему еще делать, речь ведь идет даже не о его личной судьбе. Потому в глазах равных он таки молодец, а что сильно парится, так это он такой совестливый. :) Вальме вон спровоцировал Альдо на убийство и совсем не парится...

[kot-kam.livejournal.com]

Кто мне интересен, тех я и упоминаю. Можно сказать, что в положении Робера я не бывал, а в положении Окделла очень даже бывал, потому Роберу особо не сочувствую, а Окделлу сочувствую. Но впрочем, вы совершенно правы. Конечно, и "положительные герои" не идеальны (хотя, впрочем, Валентин весьма к тому близок). На самом деле, я все пытаюсь понять разницу. Почему у семнадцатилетнего не очень осведомленного парня совершенно обычные промахи и ошибки — все сплошь "звоночки", намекающие на его безнадежную испорченность, а у тридцатилетнего дяденьки, выросшего в куда более благоприятных условиях, точно такие же промахи и ошибки вполне понятны и простительны. Где тонкая грань между прирожденным мерзавцем и нормальным мужиком, которому просто не повезло.

[severda.livejournal.com]

Вау, спасибо, вы продали мне Панкееву! 😀Теперь придется читать, хз как я выкрою на это время, но придется:) подскажите, с какой книги лучше начать?
Это тот же мир,,который описывала В. Долина в песне "когда б мы жили без затей..." и Никитины "чтобы добрый, чтобы злого стать хорошим убедил"

[kot-kam.livejournal.com]

С первой, разумеется. Иначе нихрена не понятно будет, там линейный сквозной сюжет.