kot_kam: (Default)
[personal profile] kot_kam
Глюк сейчас едет на некое мероприятие, которое должно состояться в каком-то советском офисно-заводском квартале... короче, без стакана не сыщешь. Там в самом деле нетривиально: нужно преодолеть огромную транспортную развязку, а для этого нужно найти подземный переход... Чтобы проще было найти, прислали видеоролик, как туда дойти. Глюк посмотрел, нифига толком не понял. Я бы ролик даже смотреть не стал, открыл бы карту и разобрался (возможно, с применением Street View, чтобы знать, как выглядит то, что я ищу). А Глюку надо объяснить словами... Разбирались минут двадцать, мало не поцапались.

С дороги пишет: "[многоточие!] У них на сайте есть нормальная инструкция, как дойти! Словами и буквами! (вот ровно то, что я излагал, ни разу в жизни там не бывав. - К.К.) Только ее они не прислали..."

А потому что нынешнему молодому поколению, основной, тсзть, целевой аудитории, по большей части СЛОЖНО понять пространную и пошаговую текстовую инструкцию. Точно так же, как нам СЛОЖНО разобраться в этом видеоролике и понять, куда идти и как поворачивать (хотя там нарочно, для тупых показано, что вот, спуститься ТУТ, повернуть НАЛЕВО - но мне, например, сложно запомнить это "налево", когда я не представляю себе общей картины и не понимаю, куда конкретно я поворачиваю и где окажусь в итоге). Особенно учитывая, что во всем ролике ни разу не фигурируют, например, названия улиц. То есть таблички в кадре мелькают, но их не видно, виден край таблички, а название прочесть нельзя. Очевидно, для человека, который это снимал, даже такая текстовая информация нерелевантная и излишняя, остановиться и показать табличку крупным планом в голову не приходит.

Что интересно: у людей, которые делали минимум часть современной московской навигации, голова явно устроена так же, как моя. Нет, не в метро, а вот эти все указатели и карты, которые стоят и висят в переходах и на выходе из метро. Вот карта, вот стрелочки, вот пронумерованные выходы из метро, вот текстовые подписи - этого более чем достаточно. Дайте мне схему с подписями, картинку я выстрою сам. А у многих, похоже, наоборот: дайте картинку (еще и движущуюся, то есть такую, которую надо воспринимать в заранее заданном темпе!), схему я буду строить на основании картинки. Это какой-то принципиально иной тип мышления, который у меня в голове укладывается очень плохо.

Date: 2025-01-02 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] tiangun.livejournal.com
КМК, это логика не поколения, а компьютерных игр бродилок-стрелялок и прочего.

Date: 2025-01-02 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
О, кстати, а может быть!

Date: 2025-01-02 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] grey-parrot.livejournal.com
Оо, помню, решила я в кои-то веки поиграть в одну атмосферную бродилку. ак вот, я там все время застревала, причем там, где явно никаких квестов не предполагалось. Вот здесь надо повернуть — ну нет другой дороги! — а у меня персонаж все время в кустах вязнет и не может повернуть. Или вот здесь, оказывается, надо было просто идти прямо, прыгая со скалы примерно в рост человека, мне б такое в реальной жизни и в голову не пришло, ну, и в игре не приходило, ищу обход — а там это даже не задача, просто спрыгнул и пошел, будто это ровное место, он там, оказывается, каждый день прыгает (давно б уже лестницу соорудил, придурок!). Или вот тут мы вылезли из пещеры — и я думаю, что надо там же в нее и вернуться, и полчаса бьюсь над этим, ан нифига, надо обойти гору и войти там же, где был раньше вход, хотя в реале явно можно было бы по камням подняться и войти в ту же щель, коротким путем, а не идти в обход и мотыляться по всей пещере снова. Короче, да, логика составителей игр и логика перемещения в реальном мире — это две какие-то разные логики (и разные физики и анатомии человека заодно). Хреново, если эти правила начнут переносить в реальный мир, особенно люди, которые сами пешком не ходят и в общественном транспорте не ездят!

(no subject)

From: [identity profile] themalcolm.livejournal.com - Date: 2025-01-02 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grey-parrot.livejournal.com - Date: 2025-01-02 11:17 am (UTC) - Expand

Date: 2025-01-02 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] lu-crecia.livejournal.com

Бродилки-стрелялки были очень популярны еще в 90е, кто на компах играл, кто на приставках.


А вытеснение текста произошло сильно позже.

(no subject)

From: [identity profile] tiangun.livejournal.com - Date: 2025-01-02 08:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-01-02 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] krmyluv.livejournal.com
Мне для незнакомого места нужна карта и точки входа и выхода. Дальше понятно.
А вот видео я смотрю только для немного знакомых мест и только автомобильных — типа, я там была лет 20 назад, какие щас там развязка, разметка, знаки, светофоры. Шоб не прохлопать.
Если пешком — то зачем видео?

Date: 2025-01-02 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] du-rba.livejournal.com

мне в том году попалось подробнейшее описание дороги, с указанием, где по пути будет магазин, в котором можно купить воды. шёл туда, разумеется, не так, как они написали. это, блин, отдельный спорт- заткнуть наконец-то человека, который тратит своё и моё время на описание дороги. и добиться наконец-то полного точного адреса. кстати, примерно у 20 % людей право-лево оказываются орографические.

Date: 2025-01-02 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Полный точный адрес — это квартал примерно двести на двести, разыскивать там нужный подъезд можно до морковкина заговенья.

А что значит "орографические"?

(no subject)

From: [identity profile] du-rba.livejournal.com - Date: 2025-01-02 10:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] du-rba.livejournal.com - Date: 2025-01-02 04:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nasse.livejournal.com - Date: 2025-01-03 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] du-rba.livejournal.com - Date: 2025-01-03 09:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nasse.livejournal.com - Date: 2025-01-03 09:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] du-rba.livejournal.com - Date: 2025-01-03 10:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mithrilian.livejournal.com - Date: 2025-01-03 04:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] du-rba.livejournal.com - Date: 2025-01-03 04:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mithrilian.livejournal.com - Date: 2025-01-04 08:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] du-rba.livejournal.com - Date: 2025-01-04 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mithrilian.livejournal.com - Date: 2025-01-04 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] du-rba.livejournal.com - Date: 2025-01-05 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] du-rba.livejournal.com - Date: 2025-01-05 03:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] emmy-l.livejournal.com - Date: 2025-01-03 04:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-01-02 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] zlaya-trollya.livejournal.com

У меня с сыном (21 год) это противоречие регулярно выливается в "Сынок, убери спутниковую картинку с карты, что ты мне показываешь — я так не понимаю. Оставь просто схему." Там на этой гибридной картой ещё чётко видны линии склейки (с разными временами года и разными оттенками зелёного), и линии смены оттенка привлекают больше моего внимания, чем собственно улицы. А ему — нормально.

Date: 2025-01-02 11:34 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner

Меня в свое время (в 85-86 годах) в университете специально учили аэрофотоснимики читать и по ним ориентироваться.


(no subject)

From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com - Date: 2025-01-02 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nasse.livejournal.com - Date: 2025-01-03 09:10 am (UTC) - Expand

Date: 2025-01-02 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] chamaimelon.livejournal.com
Мы с мужем ровесники (40), он предпочитает спутник, я карту.

Date: 2025-01-02 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] chephy.livejournal.com
Ага, некоторым не просто нормально, а они по схеме не умеют!! Им надо картинку!

(no subject)

From: [identity profile] zlaya-trollya.livejournal.com - Date: 2025-01-02 02:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-01-02 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] jno2004.livejournal.com

Щаз инструкции по сборке мебели - видосики со ссылкой в куар-коде...

Date: 2025-01-02 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] chamaimelon.livejournal.com
Мебель ладно. Инструкция по установке детского кресла! На практике для семей, живущих в квартире, без гаража, это означает беготню туда-сюда, потому что нормально видно только на большом экране.

(no subject)

From: [identity profile] aradan-1.livejournal.com - Date: 2025-01-02 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thawing-wind.livejournal.com - Date: 2025-01-02 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aradan-1.livejournal.com - Date: 2025-01-02 03:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-01-02 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] fivetimesdead.livejournal.com

Забавно :)


А Глюку сколько лет, то есть он ближе к какому поколению?))

Date: 2025-01-02 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Два года у нас разницы.

Date: 2025-01-02 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] nartin.livejournal.com
Ненавижу, ненавижу видосики! Потому что там где текст пробежать глазами несколько секунд, эта лабуда бубнит и мелькает три-четыре минуты. Я за это время уже кусок дороги пройти бы успел.
Видео инструкции это отдельное злище :(

Date: 2025-01-02 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] du-rba.livejournal.com

нет, это конечно принято ругать видео, но есть вещи, которые именно показывать надо, и желательно- помедленней. а любой текст не работает, или работает хуже.

(no subject)

From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com - Date: 2025-01-03 07:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nasse.livejournal.com - Date: 2025-01-03 09:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] du-rba.livejournal.com - Date: 2025-01-03 11:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nasse.livejournal.com - Date: 2025-01-03 03:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] du-rba.livejournal.com - Date: 2025-01-03 03:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nasse.livejournal.com - Date: 2025-01-03 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] du-rba.livejournal.com - Date: 2025-01-03 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] du-rba.livejournal.com - Date: 2025-01-03 09:25 am (UTC) - Expand

Date: 2025-01-02 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] elvit.livejournal.com
ДЫА. Нас в этом году на работе заставили проходить тест про обращение с персональными данными. Сначала посмотреть видео, потом тест. Видео длиной в час. На просмотр у меня ушел день (потому что невозможно этот ужас воспринимать дольше, чем отрезками по 10-15 минут). Всей информации — три абзаца текста!!!

(no subject)

From: [identity profile] mithrilian.livejournal.com - Date: 2025-01-03 04:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smirnfil.livejournal.com - Date: 2025-01-02 10:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-01-02 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] aradan-1.livejournal.com

Когда ко мне в мастерскую едут люди, я всегда подробно пишу "улица Буракова 27. Вход с улицы Буракова! Яндекс врёт!
Остановка автобуса/трамвая - улица Буракова!
Не другая!"

Пока ни один не доехал по этому описанию.
Проезжают остановку "улица Буракова " мимо, проезжают ещё две, выходят и идут по проспекту Буденного. Упираются в забор и начинают звонить.
И пока никого ничего не смутило.

Date: 2025-01-02 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] du-rba.livejournal.com

яндекс постоянно врёт, или советует редкостную дурь. из последнего- пятницкое ш. вл.2. клещами из людей пришлось тащить понятное местным название. по советам яндекса и сейчас бы мог бегать по другой стороне этого шоссе. при том, что дикими усилиями заставил показать мне именно вл, а не д2, когда выходил на выезд.

Date: 2025-01-02 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] tervv.livejournal.com
Встречал представительниц прекрасного пола, которые обладали феноменальной фотографической памятью. Вот только эта же память сочеталась со 100% топографическим неумением ориентироваться на местности, но если с прошлого посещения никакие не сносились здания, то это не проблема для них.

Лично у меня работает и так и так, и скорее всего это действительно скил полученный от игр-бродилок
Edited Date: 2025-01-02 03:48 pm (UTC)

Date: 2025-01-02 06:49 pm (UTC)
teak: (novoros)
From: [personal profile] teak

Это просто неумение (и агрессивное нежелание) читать текст. Они по этим видео всё равно плохо ориентируются и на местности ориентируются методом тыка. Тем из них кто освоил яндекс-карты проще, они говорят куда поворачивать прямо сейчас, не надо гадать на какой секунде ролика мы сейчас находимся в реальной жизни. Но почему-то яндекс-карты освоили далеко не все, хотя казалось бы, реально очень просто и удобно и думать вообще не надо (правда в Москве сейчас GPS плохо работает, есть небольшой нюансик, но это только в Москве).



У меня дочь олимпиадница, задачи хорошо решает, но плохо читает условия. Просто взять и прочитать что написано не пропуская ни одного слова — проблема. Если этот шаг пройден, то дальше с большой вероятностью будет решение. Но так мучать себя на местности она не будет, ей проще полчаса-час туда-сюда поблуждать (ни в коем случае никого не спрашивая из прохожих при этом). Не знаю как это охарактеризовать не впадая в старческое ворчание. :)

Date: 2025-01-02 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] tiana-silvery.livejournal.com

Охохо)) Я выросла на играх-бродилках (играю вот уже 30 лет со своих трёх), и мне таки проще и понятнее ориентироваться по тексту и карте. Перед поездкой в незнакомое место могу тоже потыкать панорамы ради ориентиров и на случай, если жпс будет чудить или интернет ловить не будет. Видео не люблю, но могу глянуть ради ориентиров (но панорамы лучше). Если маршрут дофига сложный, пишу себе заметки в телефон. В личные дотелефонные времена распечатывала кусок карты с маршрутом :D

Date: 2025-01-02 11:55 pm (UTC)
From: [identity profile] du-rba.livejournal.com

в общие дотелефонные времена я на тогдашней работе стоял в очереди к подомовому атласу, т.к. они тогда не продавались, находил в нем 6-7 сегодняшних адресов, смотрел сек 20-30 на каждый, т.к. за мной- очередь, запоминал и ехал. до сих пор так делаю. тогда это было нормально, кто так не может- ну пусть ищет другую профессию. а сейчас- выглядит как магия. "как ты можешь работать курьером без смартфона и карты города? ну, вот могу.

(no subject)

From: [identity profile] tiana-silvery.livejournal.com - Date: 2025-01-02 11:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] du-rba.livejournal.com - Date: 2025-01-03 12:20 am (UTC) - Expand

Date: 2025-01-03 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] nasse.livejournal.com
Ага.
Видеоинструкция вместо простой схемы или текстового описания, которая считается проще

Если бы в моем детстве было так, я бы, наверное, считала себя дурой.

Date: 2025-01-03 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] nasse.livejournal.com
Думаю, разброс у людей по типам восприятия примерно не изменился, но изменилась мода "что считать удобным".
Поэтому теперь неудобно нам

Date: 2025-01-03 04:30 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] beldmit.livejournal.com - Date: 2025-01-05 12:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-01-03 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] emmy-l.livejournal.com
Ролик можно запустить на смартфоне прямо в процессе, что здорово поможет в случае непоняток.

А так, судя по комментариям, все разные. Для меня карта должна быть схемой, а не спутником, а описание — текстовым (дальше я маршрут уже в уме построю и на местности воспроизведу).

Date: 2025-01-04 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] du-rba.livejournal.com

они вам текстово расскажут, что надо повернуть налево, и найти красный домик с синей крышей, а там войти в ту дверь, которая под оранжевым козырьком. это с огромной вероятностью означает- повернуть направо, искать синий домик с красной крышей, и обнаружить две соседние двери под оранжевыми козырьками.

Profile

kot_kam: (Default)
kot_kam

January 2026

S M T W T F S
     123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 11:14 pm
Powered by Dreamwidth Studios