Аутизм, которого не было

[kot_kam]

На фейсбуке от френдов пошла серия постов про аутизм, решил и я добавить свои пять копеек, как филолог.
К тому, что аутизма раньше не было. Было, не диагностировали просто. Лейкозов всяких раньше тоже не было, помирал человек, да и все.

1) Похоже, что "эльфийские подменыши" из народных сказок и легенд - это как раз про них. Был нормальный ребенок, а стал с виду такой же, но не такой. Дальше распространяться не буду, просто погуглите "эльфы подменили ребенка", это оно самое.

2) И в сагах, типичное описание "слабоумных" - очень похоже на то же самое. Вот, например, всем известная (хотя бы понаслышке) история принца (Г)амлета. https://norroen.info/src/other/saxo/hamlet.html Похожие фрагменты, где речь идет о реальных "слабоумных", в сагах встречаются достаточно часто. Возможно, конечно, что речь идет о настоящем слабоумии, но некоторые моменты указывают скорее на аутизм. Впрочем, возможно как то, так и другое, тогда особо не разбирали. Интересно еще то, что, как я уже сказал, таких "дурачков" в сагах относительно много (нарочно они не упоминаются, а так, когда к слову придется), это явно распространенное явление. При этом "дурачки" явно уже взрослые. Ненужных, в том числе увечных, младенцев относили на пустошь, но поскольку такие проблемы выявляются только со временем, а с тех пор, как отец взял новорожденного на колени, ребенок является полноправным членом семьи, очевидно, их растили и о них заботились. Могли себе позволить, по крайней мере, в знатных семьях (а зажиточные крестьяне, основные персонажи саг - это как раз верхушка общества, и действительно довольно знатные по происхождению люди).

Comments

[lytrumsalicaria.livejournal.com]

В скандинавской литературе, начиная с саг, умалишенные упоминаются значительно чаще, чем в какой-либо другой. В "Заколдованном круге" Сигурда Хёля в глухой волости где-то в норвежских горах( начало XIX века) даже существует сумасшедший дом — предприимчивый односельчанин за денежку малую берет на попечение людей с умственными отклонениями. Буйных и неуправляемых держит на цепи в подвале; тех, кто способен хоть к какой-то работе — эксплуатирует в хвост и гриву применяя такие методы, на которые у родственников больных не хватает совести и решимости.

[oshanbo.livejournal.com]

А есть кто в 19 веке в зажиточных семьях, у тех же дворян — аутисты ? И вообще — понял, что как-то не встречал в литературе описаний сумасшедших у дворян
Другое дело, что я их и не искал никогда...

[vitus_wagner]

Берем классику русской литературы
1. "Горе от ума". — распускают слухи о сумасшествии Чацкого.

2. "Идиот" Достоевского — тоже про главного героя судачат что он сумасшедший.

Очевидно, что если бы не было реальных сумасшедших, персонажам этих произведений не пришло бы в голову распускать такие слухи

[kot-kam.livejournal.com]

Начиная с эпохи романтизма в литературе куда чаще встречаются именно сумасшедшие — люди, заболевшие психическими заболеваниями уже во взрослом возрасте. Вообще сумасшествие — чрезвычайно популярная тема (см. у Пушкина "Не дай мне Бог сойти с ума...") У Достоевского — эпилептики (эпилепсия скорее неврология, но ею традиционно занимается психиатрия). У романтиков — "сошла с ума и кинулась в реку". В "Джен Эйр" — безумная жена главгероя, которую держат взаперти (и вот там как раз все совсем не романтично). Итогдалие. Насчет аутистов мне вот в комментах на фб напомнили Хэтти из "Зверобоя", которая выглядит именно как хорошо компенсированный человек с РАС (сам я ее не помню начисто). Вообще насчет аутизма я бы посмотрел на всяких "чудаков". Там, конечно, диагноз по аватарке, но, например, Паганель очень похож на Аспергера.

[mona-silan.livejournal.com]

Гоголь в молодости некоторое время работал полунянькой-полугувернером у ребенка с серьезной задержкой психического развития. Но что именно это было, сказать невозможно, конечно.

Описаний сумасшедших взрослых полно, но они типа "зарезал находившуюся в родах жену".

[mishkatormoz.livejournal.com]

...он не может быть чокнутым. Я повидал мир. Если у человека денег куры не клюют, то он просто эксцентричный.

А так, например, Генри Кавендиш похоже был совершенно стереотипическим гением-аутистом

[mona-silan.livejournal.com]

Я как раз недавно подумала: Беликов, человек в футляре, у него не РАС ли?

[kot-kam.livejournal.com]

А разве там не ОКР классический?

[elizabeth-perm.livejournal.com]

) Это Вы про А. А. Башмачкина подумали.

[oshanbo.livejournal.com]

Иногда мне кажется, что происходит сужение пространства для нормы. В каких-то вещах
То есть, например, в сексуальных практиках расширение, а в других все норовят сунуть таблеточку (от шила в заднице, например)

[thawing-wind.livejournal.com]

Ну, да. Раньше там у человека горе, а теперь депрессия, и пусть выпьет таблеточку.

[kot-kam.livejournal.com]

Ну вот я хотел в посте упомянуть Греттира, который, по ощущениям, явный и узнаваемый СДВГ. Персонажи саг по большей части выглядят нормотипичными людьми, но вот если бы Греттиру вовремя сунули риталина, возможно, саги бы не было. А в большинстве более современных обществ такого мальчика пороли бы как сидорову козу и в конце концов выгнали бы из дому.

[fivetimesdead.livejournal.com]

В некоторой степени да. С другой - "норма" это всего лишь "среднее арифметическое" и скорее наоборот что нынешнее изобилие в странах первого-второго мира позволяет не приводить всех к общему знаменателю и более детально работать с отклонениями от нормы вместо того чтоб просто переучивать левшей на правшей :)

[levtsn.livejournal.com]

Умер от живота. Умер от головы. Христианскою кончиною. Застрелен в окно.

[levtsn.livejournal.com]

Врач сказал диагноза нет, просто веселая дура

[kot-kam.livejournal.com]

Кроме шуток, есть еще такое понятие, как "конституционально глупый" (по Ганнушкину). Это не диагноз, просто человек такой. По конституции.

[marigranula.livejournal.com]

Кроме аутизма же бывает огромное количество причин для совершенно неадекватного поведения, от умственной отсталости до нейросифилиса. Сейчас пойди, разбери что именно было.

[elizabeth-perm.livejournal.com]

На родительских форумах как-то больше сказки про дурака в смысле аутизма обсуждают.

(«… — Ты бы, дитятко, взял воды да заливал пожар с ними.
Через три дня, как зажили у дурака бока, пошёл он бродить по селу. Вот увидал он: мужик свинью палит. Дурак схватил у мимошедшей бабы с коромысла ведро с водою,..»)

[thawing-wind.livejournal.com]

Что-то в этом есть такое, знакомое.:)

[funus-festus.livejournal.com]

В советской психиатрии диагноз аутизма не ставили. Это был один из основных синдромов шизофрении, наряду с бредом, эмоциональной тупостью. Нас так учили. У англосаксов диагнозы синдромальные, поэтому ставили отдельно. Кто прав, сложный вопрос. А вообще не понятно, зачем обсуждать вопросы, о которых не имеешь понятия. Есть вопрос на счёт конкретной личности или персонажа? Хотите разобраться, пожалуйста. Можно спросить у специалистов

[tal-gilas.livejournal.com]

Знаешь, кстати, эту дивную историю?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BB%D1%91%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B8_%D0%92%D1%83%D0%BB%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0

[mishkatormoz.livejournal.com]

По подменышам есть очень красивое попадание в https://en.wikipedia.org/wiki/Williams_syndrome (https://en.wikipedia.org/wiki/Williams_syndrome)

[malk-buka.livejournal.com]

Хм, а в чем попадание? Во внешности или поведении? Я просто знакома с девушкой с синдромом Вильямса (плюс статью сейчас в голове освежила), и если "хрестоматийные" подменыши озорные, злые, с нехорошими шутками, то "вильямсы" разве что заобнимать вусмерть могут всех знакомых, а с кем не знакомы — познакомиться и заобнимать, это суперпозитивные любвеобильные экстраверты на максималках, только, увы, с тормозами плохо из-за УО, поэтому они несутся тебя любить и с тобой дружить, невзирая на твое мнение.

[glaucidia.livejournal.com]

Спасибо за историю Гамлета. Помимо прочего прекрасную бытовыми подробностями: "Когда король понял, что и в этом случае суждение Гамлета справедливо, то спросил, какой жидкостью разбавлялся напиток? И, узнав, что приготовлен он был из воды и муки..." Сытным напитком было вино при дворе короля Британии!

[right-to-cry.livejournal.com]

Но ведь про подменышей всегда особо подчёркивалось, что ребенок становился уродцем внешне.

[spaniel90100.livejournal.com]

Да, конечно, всегда и везде были аутисты. Про Хетти из "Зверобоя", которая не умела врать, вы уже написали.

Взять обычное русское выражение "валять дурака"... что оно значит? Что на каждом шагу были свои местные "дураки", которых били ради развлечения...

Какую биографию ни возьми: то Эмма Герштейн пишет про чью-то родственницу, что она была "психически нездорова" и никогда не ела вместе со всеми, а только у себя в комнате. То у Альберта Эйнштейна один из сыновей прожил всю жизнь в психушке, а Эйнштейн считал, что в этом виновата его жена, "потому что у нее сестра была душевнобольная", и т.д. и т.п.

[masterspammer.livejournal.com]

""эльфийские подменыши" из народных сказок и легенд - это как раз про них"

О, это даёт основание моей мысли, что нечисть в сказках явно обладает РАС — брось горсть зерна — погоню прекратит, пока не пересчитает, с места не сдвинется.
Считая аутистов за эльфийских подменышей, и от самих эльфов начинаешь ожидать подобного!