Чувство ответственности
Jan. 10th, 2025 09:51 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kot_kamНа самом деле чувство ответственности в ситуации, на которую ты не можешь повлиять - это плохо. Иногда очень плохо. Иногда смертельно опасно. Самый простой и доходчивый пример: ребенок и мать-алкоголичка. Ребенок переживает за маму, хочет ей помочь, но помочь он ей, на самом деле, ничем не может, а вот она ему жизнь сломать может запросто. И сломает, если он не сбежит вовремя. А если сбежит - будет мучиться чувством вины, он же маму бросил. Да почти любая ситуация, где маленькие дети чувствуют ответственность за родителей. Даже когда у родителей в самом деле проблемы из-за них (например, ребенок-инвалид). Но и с сыном-наркоманом или алкоголиком то же самое. Это же наш ребенок, мы не можем его бросить, мы за него отвечаем... а сделать тоже ничего нельзя. Можно только повернуться и уйти на безопасное расстояние, пока он тебя за собой не утянул.
Вот эта ситуация, когда сделать на самом деле ничего нельзя, но и уйти нельзя, потому что это же твоя ответственность - это ситуация убийственная. Потому что ты ничем помочь не можешь - зато запросто можешь сгореть заодно с тем, кого пытаешься спасти. Фигурально или реально. Профессиональных спасателей это не касается: нормальный профессионал видит грань, за которой помогать бесполезно, только сам убьешься, и старается ее не переступать. А с близкими такое сплошь и рядом. Самое сложное - как раз определить грань между "еще можно помочь" и "помогать бесполезно". Одни пытаются до последнего и выгорают дотла, бросая свою собственную жизнь в топку ответственности. Другие складывают лапки и умывают руки там, где дело небезнадежно и вполне еще можно было помочь. И каждый раз это приходится определять заново.
У меня в ЖЖ была френдесса, кажется, узбечка, врач по специальности. Она была замужем за дипломатом, подолгу жила в разных африканских странах и много об этом рассказывала. Ну так вот, она рассказывала, как на каком-то приеме дети бултыхались в бассейне, и мальчик-эфиоп, сын какой-то местной прислуги, захлебнулся. Ребенка вытащили, принялись делать стандартные реанимационные мероприятия, тут прибежала мать и заголосила, как по покойнику. Сама она делать ничего не пыталась и была очень удивлена, когда мальчика откачали и увезли в больницу приводить в порядок. Она его уже мысленно похоронила и отпела, утонул так утонул. Бог дал - Бог взял, поплачь и живи дальше.
Вот эта ситуация, когда сделать на самом деле ничего нельзя, но и уйти нельзя, потому что это же твоя ответственность - это ситуация убийственная. Потому что ты ничем помочь не можешь - зато запросто можешь сгореть заодно с тем, кого пытаешься спасти. Фигурально или реально. Профессиональных спасателей это не касается: нормальный профессионал видит грань, за которой помогать бесполезно, только сам убьешься, и старается ее не переступать. А с близкими такое сплошь и рядом. Самое сложное - как раз определить грань между "еще можно помочь" и "помогать бесполезно". Одни пытаются до последнего и выгорают дотла, бросая свою собственную жизнь в топку ответственности. Другие складывают лапки и умывают руки там, где дело небезнадежно и вполне еще можно было помочь. И каждый раз это приходится определять заново.
У меня в ЖЖ была френдесса, кажется, узбечка, врач по специальности. Она была замужем за дипломатом, подолгу жила в разных африканских странах и много об этом рассказывала. Ну так вот, она рассказывала, как на каком-то приеме дети бултыхались в бассейне, и мальчик-эфиоп, сын какой-то местной прислуги, захлебнулся. Ребенка вытащили, принялись делать стандартные реанимационные мероприятия, тут прибежала мать и заголосила, как по покойнику. Сама она делать ничего не пыталась и была очень удивлена, когда мальчика откачали и увезли в больницу приводить в порядок. Она его уже мысленно похоронила и отпела, утонул так утонул. Бог дал - Бог взял, поплачь и живи дальше.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-01-10 08:58 am (UTC)А если сбежит - будет мучиться чувством вины, он же маму бросил.
Или не будет. Просто для начала надо ещё дожить до того момента, как можно уже свалить. Получается точно не у всех.
no subject
Date: 2025-01-10 09:18 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-10 09:45 am (UTC)Проблема в том, что, когда дело касается людей и влияния их поведение, почти никогда нельзя точно сказать, кто на кого может повлиять.
С алкашами-наркоманами все более-менее выучили, что надо отойти и не лезть, остальные случаи темны и запутаны.
no subject
Date: 2025-01-10 11:41 am (UTC)Большой привет из-за кордона, когда родители там, а мы тут.
no subject
Date: 2025-01-10 12:38 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-10 09:56 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-11 06:44 am (UTC)Потому что будущее детей важнее будущего родителей.
no subject
Date: 2025-01-12 01:32 pm (UTC)Хорошо, когда бабушки и мамы это отчётливо понимают.
no subject
Date: 2025-01-11 10:21 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-11 02:31 pm (UTC)Мне уже рассказали выше, что старики не важны, спасибо, я поняла.
no subject
Date: 2025-01-12 01:32 pm (UTC)Старики важнее внуков?
no subject
Date: 2025-01-12 03:22 pm (UTC)Нет, не важнее. Вон, выше объяснили уже.
Не важнее, так чего беспокоиться? Уехавшие это сразу понимали, когда уезжали. Теперь-то чего горевать?
no subject
Date: 2025-01-12 03:50 pm (UTC)Так это Вам объяснили, не Вы.
no subject
Date: 2025-01-12 07:48 pm (UTC)> Уехавшие это сразу понимали, когда уезжали.
Поздравляю вас, гражданка, соврамши. Уезжал я в локацию в 6-8 часах от Москвы с 10+ рейсов самолётов ежедневно.
no subject
Date: 2025-01-12 08:05 pm (UTC)Да чего я соврамши? Уже ведь выяснили, что судьба внуков важнее.
no subject
Date: 2025-01-14 10:15 pm (UTC)Я понимаю, что твой муж на СВО или там брат или любовник? Или где-то раздобыли отмазку?
no subject
Date: 2025-01-15 08:34 pm (UTC)Жизни внуков важны.
no subject
Date: 2025-01-24 12:30 pm (UTC)Не, я спрашиваю, где твои близкие мужеска пола? Я вполне понимаю мотивацию людей, которые не горят желанием помирать за господина Путина. Тут неприятный выбор: бежать одному или с родителями. Но ты их осуждаешь. Но хотя бы твои близкие мужеска пола сейчас в окопах на Украине? А то как то некузяво выходит то.
no subject
Date: 2025-01-24 12:38 pm (UTC)Если что, я никого никогда не удерживаю (если говорить о совершеннолетних).
no subject
Date: 2025-01-24 12:45 pm (UTC)Ок. Я просто не понимаю, как можно осуждать за родителей в текущей ситуации. Вот какое-то время назад в вашей благословенной стране был случай и я не думаю, что сие известие ложно.
Один человек имел больную мать иждивенку. Он был столь неразумен, что в данных обстоятельствах говорил против войны. Что ж - ублюдки из вашей региональной власти сварганили ему призыв. Его задержали. Было это с год назад, матушка его, думаю, уже подохла. Как вам это? Отрицаете? Сам виноват? Слава Путину?
Можете не отвечать... Но, согласитесь, многим родителям не поможет присутствие детей, которых загребут на СВО...
ПС: из Израиля, впрочем, замечу, что преследование инакомыслящих славы оружию явно не добавляет :) Мы вот как то угробили глав обоих военных формирований и принудили оба их к миру без того, чтобы преследовать тех, кто против войны. А вы все еще толчетесь хрен знает где, несмотря на все законы о фейках про армию...
no subject
Date: 2025-01-24 06:32 pm (UTC)А это не из тех фейков, которые вот недавно признали фейками?
Никого особо не загребают, кстати.
"преследование инакомыслящих славы оружию явно не добавляет"
А, у вас открыто за всякую хезболлу можно топить? Правда, что ли?
Лично я, будь мужиком, бегать бы не стала. Загребут, значит, загребут. А свою жизнь я не очень ценю. Вот только инвалидом остаться бы не хотелось, впрочем, это и в мирной жизни можно получить.
no subject
Date: 2025-01-25 11:06 am (UTC)За Хизбаллу нет. А вот требовать прекратить войну или уйти правительство в отставку можно и часть людей этим занимались весь год. Нельзя только призывать к убийству должностных лиц :) А скажем увешать все заборы надписями "ты глава - ты виновен", "вы их [заложников] предали" и "сделка - сейчас" либо орать под окнами главной военной ставки "[разменять] всех на всех" (т.е. террористов на заложников) можно. И о страданиях населения в зоне военных действий говорить и писать можно.
А у вас штрафовали за паршивую воблу и "миру мир" :) Зачем? * * * Я уж не говорю про антивоенные выступления .
no subject
Date: 2025-01-25 02:50 pm (UTC)То есть вы тоже преследуете инакомыслящих, только критерии другие. Так что не надо ля-ля.
А если потребовать правительство в отставку — оно уйдет? Или так, пар выпустить? Ну и фигня тогда.
no subject
Date: 2025-01-25 03:26 pm (UTC)Критерии - это существенная вещь :) Уголовный запрет на сожительство вне брака и запрет на сожительство с несовершеннолетними - это всего лишь тоже вопрос критериев :)))
Впрочем, если вам так легче жить в России - то на здоровье... пока не ударило по самой.
no subject
Date: 2025-01-25 04:32 pm (UTC)А где там собирались сажать за неправильные местоимения? Это подходящий критерий?
Ну да, у нас тут страшный мордор и сажают за анекдоты. Утешайтесь этой мыслью.
no subject
Date: 2025-01-12 08:09 pm (UTC)А что, ваше новое правительство закрыло авиасообщение с вашими родителями? Ай-ай, как нехорошо...
no subject
Date: 2025-01-12 08:16 pm (UTC)А, понятно. Нет, совсем неинтересно.
no subject
Date: 2025-01-12 08:17 pm (UTC)Вы, главное, не голосуйте за дальнобойные ракеты по РФ, а то еще пальнут по вашим родителям нечаянно...
no subject
Date: 2025-01-11 01:02 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-11 02:30 pm (UTC)Я по большому счёту на это и уповаю
no subject
Date: 2025-01-10 12:37 pm (UTC)Все наши, эмигранты, примерно 1970-1980 г.р.
no subject
Date: 2025-01-11 05:50 am (UTC)Примерно через год после рождения второго ребенка у нас сложилась практика, что после бабаха дочь кричит мне : "Мама, все в порядке!" Сначала я ее спрашивала, если она находилась вне поля зрения, потом она сама стала превентивно сообщать. Потом система дополнилась сигналами тревоги, дочь может позвать, если они с младшим в одной комнате и что-то идет не так (не поделили игрушку, младший ест землю из цветочного гошка и т.д.) . Мне кажется, когда детей больше одного, это не только создает эффект запасного, но и дает некоторые бонусы стайного поведения, например, сигналы реальной опасности, которые улавливает родитель. А если повезет, дети еще и приглядят друг за другом немного. Так что, если на втором этаже грохот, и твой ребенок не орет и не бежит к тебе, возможно, и упал не еще один твой. Да и вообще, подумаешь, уронили что-то, это в жизни детной семьи фоновый шум.
Мой комментарий не оспаривает идею, что поведение эфиопской матери объясняется количеством детей, мне захотелось дополнить объяснение про спокойных родителей.
no subject
Date: 2025-01-11 08:02 am (UTC)Опять-таки, не спорю, но насколько помню, в той компании присутствовали только пятилетки. У кого-то были сильно старшие брат-сестра, у одной — годовалый младший.
no subject
Date: 2025-01-11 10:17 am (UTC)Если кто-то умер и воскрес сам — то это Иисус, а если его воскресили — то это теперь зомби.no subject
Date: 2025-01-11 07:37 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-11 07:55 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-11 10:07 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-11 01:10 pm (UTC)... а со вторым не все повторяются :))
no subject
Date: 2025-01-11 01:02 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-11 02:46 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-11 02:39 pm (UTC)Я второго родила, потому что меня с детства впечатлила история маминой подруги, у которой была единственная дочь, которая скоропостижно умерла в 16 лет (ничего не предвещало). Моя двоюродная сестра умерла в 20 с небольшим (правда, у нее уже был ребенок, и она — не единственная дочь, там еще трое). У меня есть старший брат — он-то жив, но какая это жизнь после инсульта в 29 лет... (только что говорит и себя обслуживает, на этом плюсы заканчиваются).
В общем, после этого всего я решила, что единственный ребенок — дичайший риск. К тому же, маткапитал тоже оказался нелишним, а с квартирами для детей у нас тут проблем нет никаких.
no subject
Date: 2025-01-24 12:35 pm (UTC)Вот это очень разумно. У меня нет детей, но всегда очень жалею родителей единственного, которым не дай Бог, помер. Когда больше одного, все же как-то, наверное, утешительнее.
no subject
Date: 2025-01-10 12:41 pm (UTC)У меня есть знакомая, у мамы которой случился инсульт, когда ей было лет 25. Папа к тому времени уже умер (несчастный случай на производстве).
Мама перешла в состояние "лежачая больная", дочь работала и за ней ухаживала. Личная жизнь не сложилась.
Когда ей было 55, мама умерла. Но и создавать свою семью уже было поздно.
Я отказываюсь давать какие либо советы в такой ситуации...
no subject
Date: 2025-01-11 02:45 pm (UTC)Жуть...
no subject
Date: 2025-01-14 10:19 pm (UTC)Но и создавать свою семью уже было поздно. Я отказываюсь давать какие либо советы в такой ситуации...***
Какие тут могут быть советы? Если ее окружали исключительно му...жичье, которому подавай жену без тещи, то ей, считай, повезло. Не будь больной матери, она могла бы за такое выйти.
Или, еще хуже, выйти за такое, что сбежало бы, как заболела бы мать, как бегут от больных детей. Или требуют избавиться.
no subject
Date: 2025-01-10 04:46 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-12 01:24 pm (UTC)Последнее как раз в пользу Never Give Up.
no subject
Date: 2025-01-24 12:33 pm (UTC)Бедняга эфиопка. А что странного? Она из низших слоев, вряд ли ее учили спасению на водах. Да и что хозяева заплатят за лечение сына прислуги, вероятно, было неочевидным вариантом.