Про магию в книжках
Jan. 12th, 2025 08:29 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kot_kamЕсли бы мне нужно было прописать в романе, как именно работает магия (как превращается оборотень? Как летает дракон?), я бы использовал ТРИЗ (теорию решения изобретательских задач, гугл.) В самом примитивном варианте. Понять, к чему конкретно сводится задача. Разбить на мелкие подзадачи. Каждую упростить по максимуму. Найти решение. В жизни это не всегда так легко, в книжке намного проще: тебе же не надо, чтобы оно действительно работало, тебе надо всего лишь, чтобы оно убедительно выглядело. А учитывая, как работает читательское восприятие, если продумать достаточно последовательно, чтобы оно выглядело убедительно для тебя, для 99,9% оно тем более будет убедительно (а оставшиеся 0,1% прикопаются при любом раскладе, ибо таков путь).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-01-12 06:23 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-12 09:42 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-12 06:56 am (UTC)А разве с драконом нужно что-то прописывать?:) Магическое существо, которое машет крыльями — и при этом, летит (хотя с точки зрения физики никаких шансов на отрыв от земли у него нет). Описать, как именно машет крыльями? Не очень интересно — и, наверное, убедительнее получится, если скопировать с реального летающего животного? Как именно работает магия — в подробностях? Этим, вроде, никто не любит заморачиваться.
no subject
Date: 2025-01-12 07:23 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-12 07:30 am (UTC)Только у него-то магии нет; только крылья и антигравитация.:)
no subject
Date: 2025-01-12 07:44 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-12 08:11 am (UTC)Но "наукоподобная магия" встречается довольно редко, а "драконы на основе науки", похоже, только у Шумила.:)
no subject
Date: 2025-01-12 08:17 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-12 09:19 am (UTC)Так у него и не магия. Думаю, тем, кому нравится писать про магию, не очень интересен ТРИЗ. Вот они и не применяют рецепт, предложенный хозяином журнала.
no subject
Date: 2025-01-12 09:38 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-12 09:42 am (UTC)Да — Андерсон, видимо, серьезно относился к популяризации науки.
no subject
Date: 2025-01-12 07:45 pm (UTC)Сандерсон обожает придумывать всякие хорошо простроенные магические системы.
no subject
Date: 2025-01-13 06:22 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-13 07:01 pm (UTC)ну и нормально. Читателю вполне хватает этой логики. Ряд допущений в магическом мире все равно будет — существование каких-то там энергий, или источников, или чего-то подобного.
no subject
Date: 2025-01-13 04:40 am (UTC)Сначала я думал, что идею "антигравитация берёт на себя 90% веса, а с остальными 10% и крылья справятся" -- это чисто Шумиловская игра по ТРИЗовским правилам. Потом осознал, что он её у Снегова заимствовал. Разумеется, слово "заимствовал" здесь не несёт негативного характера. В начале цикла там прямым текстом сказано, что Джафар -- попаданец из мира советской фантастики. Конкретно указаны Стругацкие, но вот получается, и Снегов тоже.
... Доказывается индукцией по числу позвонков ...
no subject
Date: 2025-01-13 04:36 am (UTC)Пришёл сказать, что Шумил буквально применил рецепт хозяина этого журнала (правдоподобно разложил по ТРИЗу). То есть, это на самом деле не физика, но выглядит убедительно. А будет ли работать на самом деле -- а какая нам разница?
... Торможение свободного взлетания ...
no subject
Date: 2025-01-12 10:04 am (UTC)На стене офиса Локхид-Мартин висела фотография шмеля, а под ней была надпись: соотношение массы и площади крыльев не оставляют шмелю никаких шансов на взлёт; шмель летает только потому, что этого не знает.
no subject
Date: 2025-01-12 10:06 am (UTC)Слышал. Но "не оставляет шансов" разное бывает. Например, у шмеля и бегемота.
no subject
Date: 2025-01-12 10:11 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-12 07:31 am (UTC)Мало кто знает в деталях, как работают компьютер, смартфон и т.д., но все ими пользуются. Так зачем в книгах объяснять, как работают магические артефакты? Только для любителей копаться в технике?
no subject
Date: 2025-01-12 08:41 am (UTC)Плюсую. В своём сеттинге на все такие вопросы отвечаю в стиле "Это магия. Deal with it". Единственное, что нужно объяснять, это ограничения и некоторые правила применения, чтобы было понятно, почему один персонаж сильнее другого, например, или почему в какой-то момент невозможно использовать заклинание.
no subject
Date: 2025-01-12 09:04 am (UTC)Ну я вижу несколько причин
1. Если ДЛЯ СЕБЯ, для автора сделать логически непротиворечивую модель магии с ограниченным числом допущений, то из нее будут автоматически следовать ограничения. С которыми героям придется считаться и это можно использовать при построении сюжета. Кстати, достаточно распространенная проблема в фэнтези — беря в качестве героя магическое существо, автор внезапно к середине второго тома обнаруживает, что герой немеренно окрутел и достойных противников для него нет, Приходится бога из машины вводить в качестве антагониста. Примеры — Листик у Анатолия Дубровного, Тимередис у Надежды Кузьминой.
2. Если герой — маг, нужно показать его за работой. Его внутренний монолог, его способ мышления, трудности, кторые он преодолевает.. При этом еще сделать так, чтобы читатель мог ему сопереживать. Если магия работает примерно как техника, то каждый читатель, которому приходилось что-то чинить или конструировать, сможет такому магу сопереживать.
3. Часто в сюжете нужна бывает детективная загадка. Такая, которую читатель может разгадать вперед героя и гордиться тем, какой он умный. Если у нас есть логичная схема магии, которую читатель может вычислить и восстановить по описаниям, такая загадка может быть магической.
no subject
Date: 2025-01-12 04:10 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-12 05:58 pm (UTC)Ольга Онойко, "Дикий Порт". Хотя у нее космоопера, и на вероятности влияют люди со сверхспособностями.
no subject
Date: 2025-01-12 06:27 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-12 06:36 pm (UTC)Такая схема магии есть у Величко в "Будем жить".
no subject
Date: 2025-01-12 06:52 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-13 04:45 am (UTC)Это очень большая тема, но маленький кусочек её выглядит так: не надо путать "как это устроено" и "какие правила игры оно реализует". Читателю надо понять правила игры, и совершенно не обязательно -- что за ними стоит и почему они именно такие. Тут главное -- не начинать руками героя-гения-м-сью ломать эти правила слишком рано. Чтобы "а что, так можно было?" выглядело таки проявлением способностей героя, а не авторского произвола.
... Все косые черты - прямые! ...
no subject
Date: 2025-01-12 10:06 am (UTC)Чтобы читателю было уютно. Необъснимое приносит дискомофорт и неоднозначное прочтение. А когда есть какие-то логические объяснения мир становится понятным и простым, можно читать ни о чем не задумываясь.
no subject
Date: 2025-01-12 07:36 am (UTC)В романе "Пирамидальный мир" автор Филип Фармер изображает КЕНТАВРОВ. Ну ладно, кентавры и кентавры, мы их знаем с античности, что необычного-то. Но автор хочет именно убедительного кентавра, и пускается в длинные рассуждения, каким же он может быть. Один из нюансов, например, был в том, что поскольку дышит кентавр через человеческую часть тела, и у него человеческие лёгкие- то таких лёгких не хватит на снабжение кислородом большого лошадиного тела. Значит, лёгкие надо пририсовать гораздо больше, в разы больше человеческих, и под это придётся переделать всю человеческую спину...
no subject
Date: 2025-01-12 08:13 am (UTC)Думаю, Фармеру просто захотелось "переделанных" кентавров. Не захотелось бы — не стал бы в такие подробности вдаваться.
no subject
Date: 2025-01-12 08:48 am (UTC)А у Пола Андерсена в Fire time кентавры имели большую зеленую гриву для фотосинтеза (кажется, содержащую бактерии-симбионты), и это давало им недостающую энергию.
no subject
Date: 2025-01-12 09:22 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-12 09:25 am (UTC)Но есть нюанс. Для того, кто ожидает прочитать именно про технологию, и для того, кто знаком со всякими штуками, задействующими ИСС, убедительным будет совершенно разное.
no subject
Date: 2025-01-12 02:37 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-12 02:51 pm (UTC)Да ладно. Главгер не может позвонить, потому что он в бегах, а по звонку его найдут и убьют или арестуют — это очень старое клише, задолго до смартфонов.
no subject
Date: 2025-01-12 03:59 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-13 08:58 am (UTC)А у кого родственники обладают телепатией (типа моих), тот знает, что телефон зазвонит ровно в тот момент, когда ты общаешься с кассиром. Как им это удается, я не знаю. Причем, способность эта классически передается через поколение: она есть у моих родителей и сына. У меня нет.
no subject
Date: 2025-01-13 02:58 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-12 09:45 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-13 02:57 am (UTC)Отчего ж преступник? Полно книг, где в бегах оказывается абсолютно честный человек.
no subject
Date: 2025-01-13 04:54 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-14 08:38 pm (UTC)В США обычное дело, что связь на телефоне только внутри города и вдоль федеральной трассы. Шаг в сторону, "на озеро", и вы вне зоны действия сигнала. Когда я вижу карты покрытия опсосов в 98-99%, у меня глаза на лоб лезут от такой явной лжи: отьехав от города на 15 миль на восток или запад я окажусь с "кирпичом" в кармане. Если что-то случится с машиной, вам надо бежать до трассы, ловить там проезжающего дальнобойщика, или до пункта стационарной связи, таким образом фабулы книг прошлого до сих пор правдивые.
no subject
Date: 2025-01-12 03:20 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-12 09:47 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-13 08:25 am (UTC)С одной стороны, ничего не объясняет. С другой — в суперкомпьютер нечеловеческой расы из других измерений гораздо легче поверить. :)
no subject
Date: 2025-01-13 08:55 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-13 09:15 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-13 04:34 pm (UTC)