Романтика

[kot_kam]

Знакомая тут поделилась описанием войны с точки зрения ее сына-тинейджера: "Скучно-скучно-скучно-трудно-трудно-пипец устал-СТРАШНО-умер". По-моему, очень точно сформулировано. Для тех, кто выжил, еще призовая игра - ПТСР!

И примерно про все занятия, которые принято считать "романтическими", можно сказать примерно то же. Не обязательно в конце "умер", даже не всегда "СТРАШНО", но "скучно-скучно-(скучно в периоде)" - "трудно-трудно-(трудно)" присутствуют непременно. Хоть жизнь моряка, хоть геологоразведка. Те высшие моменты восторга и просветления, которые описывают в романах ("Если шел он с тобой, как в бой, на вершине стоял хмельной...") - это именно моменты, а скучно и трудно будет очень долго. Нет, я даже верю, что оно того стоит. Но должен сознаться, что толковый филолог может получить примерно то же самое, даже не вставая с дивана...

Вот мне с моего уютного дивана кажется, что "романтика" - это такой социальный маркетинг, своего рода реклама (не слишком-то добросовестная), нацеленная на то, чтобы некоторые (многие) люди решились собой пожертвовать и потратить свою единственную жизнь (иногда целиком) на что-то очень нужное социуму, но при этом крайне неприятное и не особо-то высокооплачиваемое. Например, годами таскаться по морям-по волнам, разведывая новые земли, перевозя очень нужные товары и грузы и захватывая чужие земли и грузы. Плюс там обычно в качестве приманки еще маячит выигрыш в лотерею: например, для солдат это возможность безнаказанно пограбить и не только пограбить... которая в последние двести лет, впрочем, называется "мародерством" и рассматривается как военное преступление. Так что опаньки, осталась одна романтика. "Ты сможешь повидать мир..." - говорили они..."

Хотя, впрочем, не стоит забывать, что изначально там наверняка присутствует еще один важный стимул, который в наше время принято недооценивать. Это побуждение "положить живот свой за други своя" и соответствующая благодарность других людей. Да, для нас это важно, потому что мы люди. (И именно поэтому пресловутое "я тебя туда не посылал!" - мерзко и оскорбительно, потому что обесценивает действительно важное).

Comments

[marigranula.livejournal.com]

Романтика, на мой взгляд, это не только маркетинг, но и способ людей подсластить себе собственную жизнь. Ну вот идет геолог, ему трудно, тяжело, мокро — и тут ему рассказывают что-что то очень здорово и романтично. Девушка выходит замуж, потому-что быть замужем и родить детей — это нормативно, но ей хочется и немножко сладости в это "надо", и она эту сладость получает через романтику.

[vitus_wagner]

Ну вот как человек, поработавший в экспедициях скажу, что это не так. Профессионал о романтике вспоминает обычно в сатирическом контексте. Типа сидишь четвертый день в мокрой палатке, смотришь на набухающую на брезенте каплю и говоришь коллеге "Ну вот, опять романтика через все щели лезет".

Это у туристов здорово и романтично. А у экспедициншиков план. За этот сезон надо обследовать это, это и и это. А к трудностям быстро привыкаешь и их воспринимаешь как норму жизни. И, вернувшись осенью в Европейскую Россию идешь на ноябрьские в поход на байдрке, потому что вот эта речка клевая, а ночевать в палатке в ноябре в Подмосковье ничуть не сложнее чем в августе на Чукотке.

[livelight]

Сказано про это: "Жизнь солдата — это длинные периоды скуки, иногда прерываемые короткими периодами паники"

[a-konst.livejournal.com]

Ну бывает же что и правда не посылал.
Мерзковато, конечно, чаще всего — в основном потому что такое осмеливаются говорить наиболее жалким и беспомощным (в этот момент — уже беспомощному инвалиду без возможности нормального заработка и пр), которые, чаще всего, не из идейных побуждений пошли воевать, а были чем-то вынуждены или вовсе случайно попали туда.

[az-greshny.livejournal.com]

Не бываетъ. Это же говорятъ не наемнику, воевавшему по своей иниціативѣ въ чужой странѣ, а своему ветерану.

[tal-gilas.livejournal.com]

О, это был такой популярный английский автор приключенческих романов для мальчиков, Дж. Генти (он и сейчас, на самом деле, в консервативных кругах входит в круг рекомендуемого чтения, насколько я могу судить), так у него в этом плане совершенно потрясающие детали. Один роман, например, эпохи Крымской войны — кстати говоря, очень любопытный взгляд с той стороны, на противника, в том числе — так там да, британские офицеры вполне себе не брезгают и военной добычей, например забраться в недавно брошенный дом и набрать приятных мелочей, всем нужен лут, а что не так? "Они прошли по всем комнатам. Очевидно, дом покинули совсем недавно. На столике лежало женское рукоделие. В клетке пела канарейка. На кухне топился очаг - видимо, кухарка как раз начала готовить обед. Офицеры, переходя из комнаты в комнату, набрали множество мелких вещиц, чтобы взять с собой в качестве сувениров - маленькие изображения греческих святых, которые держат в каждом русском доме, бронзовую статуэтку, несколько небольших, но изящно переплетенных книг, пару красивых старинных тарелок. Джек прихватил в подарок старшей сестре маленькую рабочую шкатулку со всем содержимым. Увязав добычу в два узла, они вышли..."

[kot-kam.livejournal.com]

Офицерам можно: они же не из корыстных побуждений, а так...

[ald1976.livejournal.com]

А я еду, а я еду за туманом,

За туманом и за запахом тайги.

А я еду, а я еду за деньгами,

За туманом пусть поедут дураки.

Это я к тому, что нередко "романтика" неплохо оплачивается. Например один рейс в Африку за рабами в 17 веке — и ты либо труп, либо очень состоятельный человек.

[nik-nazarenko.livejournal.com]

ну, масса народу ради момента "и тут я в ..... рядом находящегося". хотя потом будет куда веселее любому геолога... жизнь — это моментв, а у кого от чего доза — это индивидуадьное.

и да — "не посылал" — отказывайся от гражданства и на "релокацию". или к тем, которые активно хотят сменить строй. набило оскомину — но нельзя жить в обществе и быть свободным от него. вне зависимости от твоего персонального отношения к тем или иным инициативам

[lazycat99.livejournal.com]

*из-за границы, уехавши задолго до войнушки*

Боже, как забавен вид псевдопатриота, который думает, что родину любить можно исключительно поддерживая все ее инициативы. А напомни ему про Германию, так его же порвет как Тузик грелку :)) * * * Да, лапочка, родину можно любить и желая сменить какого-нибудь ... Сталина :)

[keleg.livejournal.com]

"любой толковый филолог...." не может.
Ощущение своей силы от исполнения своей воли (решил-сделал) чем-то прочитанным заменить невозможно.

[chyyr.livejournal.com]

А почему "чем-то прочитанным"? По контексту речь о восторге и просветлении от достигнутого результата. Филолог ли, любой ли другой специалист, решивший задачу над которой много работал, испытывает ровно то же ощущение своей силы от исполнения своей воли.

[natusha-st.livejournal.com]

Мне кажется (это я где-то прочитала и согласилась), что романтика она для тех, кто читает книгу о некоем занятии, но сам ничего такого в глаза не видел и не сталкивался. Если же быть знакомым с предметом, желательно до чтения, то искусство отдельно, жизнь отдельно. А где-то в викторианскую эпоху и даже раньше читающих детей стали очень усердно и довольно успешно от жизни изолировать и они/мы немного путали искусство с жизнью.

[heylir.livejournal.com]

Мне запал в память разговор о романтике из "Повести об Атлантиде" (1962 год). [Сергей Михайлович и Лёша геофизики, Лена — слепая девочка.]

— Что же, по-вашему, выходит? — спросил Леша. — Где человек ни работает, какая у него профессия — это неважно? Важно, какой он сам.
— В общем — да.
Леша улыбнулся и подмигнул ребятам.
— Сергей Михайлыч, — нараспев сказал он. — Уважаемый товарищ начальник… Короче так: ведь бывают специальности, ну, скажем, героические. Вроде летчиков или саперов. Не за тот рычажок дернул и — крышка. А бывают обыкновенные, вроде нашей. Есть разница?
— Уволю я тебя, Леша, за такие слова, — пригрозил Сергей Михайлович.
— Да нет, без смеху… Вы отвечайте.
— Что нам спорить? Давай лучше у хлопцев спросим. Нравится тебе наша специальность? — обратился Сергей Михайлович к Юрке.
— Конечно нравится, — сказал Юрка. — У вас совсем другое дело… Как раз у летчиков обыкновенная, а у вас — нет. Я же знаю: у меня самого отец летчик. Для него летать — ерунда. Он по восемь часов летает.
— Понятно, понятно, — поддакнул Сергей Михайлович. — И в туман летать не любит?
— Не любит. Но летает, если нужно.
— И сильного ветра не любит?
— Да…
— И садиться на полянки вместо аэродрома ему совсем не нравится?
— Не нравится, — подтвердил Юрка, не понимая, куда клонится разговор.
— А садится?
— Конечно. Но ведь это же так… работа.
[...]
— Странное дело, — сказал Сергей Михайлович. — Одному не нравится летать в туман, а он летает. Другой считает свою специальность обыкновенной, но не вылезает из тайги шестой год. Третий говорит, что летать — ерунда, а четвертый готов защищать летчиков… кулаками. Спросим пятого. Ты как думаешь, Лена?
— А я… — не сразу ответила Лена. — Я сама не знаю… Я бы пошла работать все равно куда… — она не договорила и ушла в палатку.
— Вот и выходит, что я — барбос… — растерянно сказал Сергей Михайлович. — Какая глупость! — Он встал и тоже направился в палатку.
Так окончился спор о профессиях и о романтике, которая то ли есть, то ли нет, но которую все почему-то ищут за тридевять земель.

[elsa-gandler.livejournal.com]

Я могу прокомментировать из опыта романтической профессии (палеонтолог).

В поле скучно не бывает, тяжело — иногда, но там специфическое относительно городской жизни восприятие трудностей и физических лишений, поэтому они 1) меньше негатива вызывают сами по себе; 2) быстро и сильно компенсируются избавлением от них. И вообще психологически полевая жизнь проще, т.к. задачи обычно простые и достижения регулярные (сменил носки на сухие — кайф!)

В интеллектуальной части скучно тоже не бывает, а вот тяжело бывает, но не от самого процесса, а от того, что сверху на него наверчено (взаимоотношения с людьми, нудные требования по оформлению статей, обработка иллюстраций вроде 3D моделей, общение с рецензентами и т.д.)

В общем, я это к чему: составляющие "тяжело", "устал" и даже "скучно" бывают, конечно, но процент оных много ниже, чем предложено в посте, а озарений (пусть мелких) и удовольствия (пусть от сухих носков) больше.

Плюс я бы еще предположила, что тут некоторое значение может иметь личная склонность. Есть люди, которым именно нравится какой-либо образ жизни, будь то геологические экспедиции, плавания по морям или война... Поскольку романтический контент поставляют они, а не посторонний Вася, то и романтичности там получается больше, чем увидел бы тот Вася, если бы сам поехал/поплыл/воевал.

[kot-kam.livejournal.com]

"В поле скучно не бывает"

А это отдельный интересный разговор. "Скучно" — это субъективное восприятие, которое намного важнее объективных обстоятельств. Вам не бывает скучно в поле (а я бы сдох... у меня есть друзья-археологи, мне рассказывали). Мне не бывает скучно за переводом, любой перевод, даже самой скучной книги — это серия маленьких подвигов и открытий. Возможно, именно это позволяет людям годами заниматься одним и тем же скучным делом. Но это, конечно, не про романтику.

[sansanich.livejournal.com]

Очень мне Киплинговское образное определение романтики нравиться в "The King". И даже не то что де раньше "романтика была настоящая, а сейчас..". Собственно романтика - это уже _пережитое_, то о чём хоть кто-то может вспомнить... Шрамы и награды, воспоминания и фотографии, в конце-концов просто рассказы.

Причины по которой это самое приключение было начато - особой роли не играют. В конце-концов даже у последнего бандита и людоеда есть хоть какое-то оправдение для внутреннего пользования (и даже людоеду будет очень мерзко и оскорбительно если его самооправдание посчитают ничтожным). В этом смысле "положить живот за други своя" ничуть не лучше любого другого объяснения, особенно когда "ложить животы" попросило высокое начальство во имя неких начальтсвенных дальних замыслов...

[grey-parrot.livejournal.com]

Вот-вот. А в уже пережитом память тщательно стерла все "скучно-скучно-скучно", и значительно ослабила "трудно-трудно" и романтизировала "страшно".

[pyshch.livejournal.com]

Я бы выразился так. Каждый человек раз в жизни должен сходить с поход (не надо только триггериться на слово "должен" :)))). После этого он или будет ходить в походы более-менее постоянно или не будет ходить вообще. Тут смысл вообще не в трудностях: к ним как раз вполне привыкаешь, особенно если поход долгий. Ну и да, как маркетолог могу сказать следующее: никакой маркетинг не работает долго, если не закрывает какие-то базовые потребности человека. Это азбука маркетинга. Я не беру случаи прямого обмана. Человека можно обмануть один раз, но второй раз вы его его даже под дулом автомата не всегда сможете затащить. Осознание может прийти не сразу. Я после первого тяжелого похода (две недели на Кольском) решил что больше в походы ни ногой. Через три месяца мне стал сниться Кольский.

Это процесс, который далеко не всегда осмысливаешь и осознаешь, когда дождь трое суток, а тебе палатку надо раскладывать с мокрым спальником. Но вот это, повторюсь еще раз, фигня. Просушился — и уже кайф. Через какое-то время опять же — совсем привычка. Ну подумаешь ноги мокрые, пофиг вообще. "Романтика" закрывает что-то внутри, что не закрывает другое.

ЗЫ vitus_vagner хорошо сказал, про "Ну вот, опять романтика через все щели лезет". Тут дело в том, что "изнутри" похода, что называют романтикой в общем не совсем романтика, скорее фон. :) А вот закрытие базовой потребности — романтика. :)

[lazycat99.livejournal.com]

Военная романтика - это, по-моему, все же на для нашего поколения. Для меня у Ремарка все было написано про сию романтику еще в 13 лет. Потому военную романтику я оставлю.

Но гражданская романтика - не знаю, вы, по моему, как-то не так смотрите. Вот взять скажем вещь простую: мне довелось залезть на одну из гор Моше на Синае. Там где монастырь св. Екатерины. Для этого дела мы с приятелем ночевали в отеле вида "доска в сарае", потом встали в час ночи и перлись с толпой народа 3 часа вверх "на ослах и пешкодралом". Иной скажет "да что за фигня, я бы открыл в интернтете подборку фото и мне довольно". Но для нас с приятелем это было не так. Потому моряк или геолог, возможно, получают удовольствие от процесса или же результат для них стоит усилий.

А военная романтика - ну, это, возможно, в каком-то смысле, любит человек кулачный бой, к примеру. Несмотря на то, что можно морду разбить себе и другим. На войне убивают, но если у кого ценность жизни своей и чужой сдвинута (а раньше так и было повсеместно как норма, сейчас хрен его знает), то ему и весело :)

[chelovetz.livejournal.com]

Мне кажется, тут само слово "романтика" — оно такое, изначально порочное. Так же можно сказать и "романтика олимпийских побед" например. По факту есть люди, которым по складу характера, по гормональному фону, психотипу, устройству нервной системы не знаю, по каким-то внутренним и вполне естественнонаучно объяснимым — если дать себе труд докопаться - причинам нужно куда-то лезть, плыть, идти и превозмогать, стиснув зубы. И без этого они действительно чахнут.

А когда коренной житель дивана спрашивает "нахрена?" и в ответ получает в ответ это самое "иначе чахну", случается глобальное языковое недопонимание. Потому что такое объяснение звучит как "романтическое", то есть не имеющее логического и/или меркантильного значения для спрашивающего.

[commentary-1.livejournal.com]

Не дешевле ли закормить их таблетками и исправить изьян этих людей, гонящий их от оптимального, вместо того, чтобы создавать целые отрасли производства и расходовать бесценные невозобновимые ресурсы? Сколько ресурсов, включая человекочасов, перевели на создание всевозможных лыж, квадроциклов, туристических рюкзаков, байдарок, перчаток из гортекса, "спортивных" футболок и так далее.

[marina-fr.livejournal.com]

Ну, значительная часть моих знакомых зооботаников сильно не любит город, а любит, скажем, болота. Или тундру.

Ещё у кого-то стандартная городская жизнь недодаёт лёгкого, бодрящего стресса, который уже вполне додаётся в деревенской или полевой. Не шучу, у них вот такая калибровка.

[julia-monday.livejournal.com]

Нет, оно не совсем так работает.

Сначала тебя куда-то обязательно тянет. Обязательно выйти из квартиры. Обязательно просто погулять-подвигаться. (Я вот не могу сидеть в квартире больше суток, ни за что. Только если тяжело болею).

Потом тебя тянет в красивое место. Горы - очень красиво. Хочется забраться наверх.

Потом очень трудно-тяжело-местами страшно (зачем я сюда полез?!!)

На вершине очень кайфово, реально дофамин приливает.

Спускаешься (местами тоже тяжело и страшно). Думаешь - больше никогда.

Через некоторое время в воспоминаниях остается только дофамин на вершине и опять тянет со страшной силой.

Это я описала альпинистский свой опыт. Убеждения социума тут играют не такую большую роль.

[falcina.livejournal.com]

А у некоторых (например меня) дофамин не приливает. Или его слишком мало. И они помнят в первую очередь трудности. И действительно — больше никогда. :)

[cali4nickation.livejournal.com]

Если достаточно долго слушать популярный подкаст Shawn Ryan Show (https://www.youtube.com/@ShawnRyanShow/videos) то замечаешь паттерны. К нему ходят служившие в Delta, SEALs и прочих tier-1 units. Хищники с вершины пирамиды, не пехота скажем прямо. Обычно:

* детство модели мама наркоман или папа бил или папу не видел; в какой-нибудь Монтане или глуши Техаса

* учеба в школе пытка зато борцуха и/или мелкий хулиган

* случайно узнал про спецназ и впечатлился

* сразу записался в армию, там наслаждался каждой возможностью пройти очередной отбор во все более элитные группы

* лет десять в Афганах-Ираках мочил басмачей пачками

* после оконачания банкета пару-тройку лет алкоголя а чаще то ли грибов то ли экзотических Латиноамериканских колючек

* немалое количество соратников (не старше 50ти) уже сами себя свели в могилу

Напрашивается мысль что контингент там сам себя подбирает под то что вы называете романтикой.

[error-lapsus.livejournal.com]

"Федот приказал наступать. Федот приказал отступать. Федот приказал долго жить" (военный роман)

Кстати, какой-то ютуб-блогер, имеющий военный опыт, описывал военный опыт почти дословно в тех же выражениях, что и в начальной цитате.

[falcina.livejournal.com]

Еще есть адреналиновые наркоманы. Которым экстрим нужен "чтобы чувствовать себя живым" (с), а то они в тоску впадают и пьют, как замечено в комментах выше.

[tanina-solea.livejournal.com]

Как представитель условно-романтической профессии (медицина), пожалуй, соглашусь со "скучно-скучно-скучно-трудно-трудно-пипец устал" и соц.маркетинг. Особенно эта сторона профессии становится видна, когда на тебя пытаются наехать благодарные клиенты или дорогое начальство. Тогда я начинаю вяло мечтать, что надо было пойти куда-нибудь в культурку, там было бы все то же самое скучно-трудно, только в более эстетичных декорациях. Но поскольку я до сих пор никуда не свалила, полагаю, что романтика все же присутствует и важна, да и побуждение "положить живот свой за други своя" тоже.

[error-lapsus.livejournal.com]

P.S. по поводу романтизации: отчасти это ещё и стихийная профилактика/изживание ПТСР, ещё с тех времён, когда термина такого и в помине не было — а само явление, разумеется, было. Нахождение смысла в пережитых страданиях — один из способов смягчения ПТСР. А вот осознание их бессмысленности ситуацию обычно усугубляет.

[qweaertie.livejournal.com]

> Это побуждение "положить живот свой за други своя" и соответствующая благодарность других людей.

Тот, кто положил живот свой за други своя, уже ни на что не претендует и ни на что не жалуется. Жаловаться и претендовать имеет возможность тот, кто положил за други своя чей-то чужой живот.

Кстати, памятники и стелы вообще часто любят больше, чем живых ветеранов.