Питьевая вода
Jan. 14th, 2025 12:27 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kot_kamДля попаданца, который очутился в условно-средневековом прошлом (нет, я не собираюсь ничего писать, это просто своего рода логическая задачка), одним из камней преткновения, несомненно, станет питьевая вода.
С одной стороны, "как они это пьют, это же нельзя пить, что вы делаете, она же грязная!!!" Потому что средневековье пьет из всего подряд, включая реку, куда сбрасываются нечистоты со всего города.
С другой стороны, да, они это пьют, и им ничего не делается, а тебе хренушки. Потому что у них уже иммунная система отформатирована подо все, что в этой воде плавает, а у тебя нет. Они всеми кишечными расстройствами переболели еще в розовом детстве, и которые все-таки выжили, у тех иммунитет, а ты даже воды из-под крана не пил некипяченой (как мы в школе пили: в некоторых классах стояли чайники с кипяченой водой, но это воспринималось как бессмысленная роскошь, к тому же я лично считал, что кипяченая невкусная).
Ну и в-третьих, когда ты, наконец, просрался и выжил (если выжил - но, предположим, все-таки выжил), оказывается, что существуют определенные правила, откуда можно пить, а откуда не стоит, и они намного сложнее, чем у вас в двадцать первом веке. Вот отсюда пить можно, отсюда нельзя, отсюда нельзя ни в коем случае. Не пей, Иванушка, из козлиного копытца, козленочком станешь! (Дристать будешь дальше, чем видишь...)
Да, чужеземец, именно поэтому мы и хлещем вино, а ты как думал? ("Никогда не пей эту гадость: привыкнешь, и жизнь твоя не будет стоить и ломаного цента!")
Дальше, я думаю, вменяемый попаданец будет осваивать кипячение воды в походных условиях на трех щепочках. Для себя лично. Ну, я бы так сделал.
С одной стороны, "как они это пьют, это же нельзя пить, что вы делаете, она же грязная!!!" Потому что средневековье пьет из всего подряд, включая реку, куда сбрасываются нечистоты со всего города.
С другой стороны, да, они это пьют, и им ничего не делается, а тебе хренушки. Потому что у них уже иммунная система отформатирована подо все, что в этой воде плавает, а у тебя нет. Они всеми кишечными расстройствами переболели еще в розовом детстве, и которые все-таки выжили, у тех иммунитет, а ты даже воды из-под крана не пил некипяченой (как мы в школе пили: в некоторых классах стояли чайники с кипяченой водой, но это воспринималось как бессмысленная роскошь, к тому же я лично считал, что кипяченая невкусная).
Ну и в-третьих, когда ты, наконец, просрался и выжил (если выжил - но, предположим, все-таки выжил), оказывается, что существуют определенные правила, откуда можно пить, а откуда не стоит, и они намного сложнее, чем у вас в двадцать первом веке. Вот отсюда пить можно, отсюда нельзя, отсюда нельзя ни в коем случае. Не пей, Иванушка, из козлиного копытца, козленочком станешь! (Дристать будешь дальше, чем видишь...)
Да, чужеземец, именно поэтому мы и хлещем вино, а ты как думал? ("Никогда не пей эту гадость: привыкнешь, и жизнь твоя не будет стоить и ломаного цента!")
Дальше, я думаю, вменяемый попаданец будет осваивать кипячение воды в походных условиях на трех щепочках. Для себя лично. Ну, я бы так сделал.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-01-14 10:33 am (UTC)Помнится, где-то в позднеперестроечные времена приехали к нам в МГУ голландцы. И поехали с нашими на практику в Калмыкию.
И попили там водички из арыка.
no subject
Date: 2025-01-14 10:39 am (UTC)Пржевальский всю жизнь провел в походах, всегда следил, чтобы вверенные ему бойцы что попало не пили, после чего сам выпил воды из речки в Киргизии и умер.
Так что опыт ничему не учит.
no subject
Date: 2025-01-14 04:08 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-14 05:46 pm (UTC)У Петра Ильича не было походного опыта, он был тепличным городским интеллигентом.
no subject
Date: 2025-01-14 10:45 am (UTC)"Дальше, я думаю, вменяемый попаданец будет осваивать кипячение воды в походных условиях на трех щепочках. Для себя лично. Ну, я бы так сделал."
Для начала, нужно усвоить привычку отстаивать воду и фильтровать ее, сумев изготовить достаточно работающий щебеночно-песчано-угольный фильтр (не так-то просто, размер гранул и способ насыпки имеет значение, как и частота выброски старого фильтра).
no subject
Date: 2025-01-14 11:02 am (UTC)А также оборудование и сами материалы...
no subject
Date: 2025-01-14 11:18 am (UTC)Ага, правильно пережечь правильное полено на уголь — та еще задача.
Как и промыть-прокалить песочек и щебенку.
no subject
Date: 2025-01-14 08:42 pm (UTC)Кстати, попаданца-углежога ещё кажется не было, хм)
no subject
Date: 2025-01-15 02:03 am (UTC)Незнакомы современные люди с этой профессией. Да и, судя по Гауфу, не уважали остальные эту профессию.
no subject
Date: 2025-01-14 10:47 am (UTC)для себя лично — лучше всё же вино. можно, разведённое водой. потому как потребление вина в условиях средневековья ещё и очень хороший буст к желудочно-кишечной сам по себе
no subject
Date: 2025-01-14 11:04 am (UTC)Подкисление — это лучше, чем ничего, да. Но не волшебная пуля. Без заведомо чистого источника — печально всё.
no subject
Date: 2025-01-14 11:06 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-14 11:21 am (UTC)Так точно так же, как всякая засолко-закваска грибов-капусты-помидоров.
Наиболее зловредная флора в кислой среде расти не очень любит. Не то, чтобы сразу дохнет, но и не развивается, и не выбрасывает собственно отраву.
Не панацея, потому что надо либо сочетать с холодом, либо по кислоте сравнимо с тем вином. Спирт надежно останавливает опять таки рост при концентрации, сравнимой именно с крепленым вином, убивает — при пресловутых 70%.
В случае с пивом и прочими кефирами/кумысами работают еще аминокислоты и антибиотики, но тоже слабенько, а что такое "прокисшее" пиво — вроде бы все знают.
Соль дает бактерицидный эффект начиная с 10%, как и борная кислота.
no subject
Date: 2025-01-14 11:27 am (UTC)Вообще есть два основных параметра:
Осмолярность и электролитическая активность. Всякая зараза наиболее нехорошая естественно любит среду, по свойствам приближенную к крови. Чем ближе, тем более бурно развивается. Изменяя любой параметр, мы ее рост тормозим. А дальше вопрос сводится к тому, сколько отравы она успела выделить в то, что мы едим/пьем, сколько там самой этой заразы, и сколько ее сможет пройти через желудок с его кислотой и ферментами.
no subject
Date: 2025-01-14 12:06 pm (UTC)в данном случае я имею в виду, что потребляя кипячённую воду, он может проблемы с пищеварением с тем рационом получить как нечего делать.
не панацея — конечно, но тут как вариант заморачиватся с колодцем, причём не мельче 10, лучше 12-14
no subject
Date: 2025-01-14 12:16 pm (UTC)И даже без рациона, с той самой кипяченой.
Органика в ней хотя и частично разложилась, но именно частично, и в целом никуда не делась. Как и неорганика. Споры — тоже.
Впрочем, не знаю, где как, а в Перми и сейчас водопроводную воду, даже кипяченую, пить — идея не самая лучшая. Фильтр забивается черной липкой пакостью очень быстро, а чайник, если вода из крана, а не мембранного фильтра, столь же быстро обрастает гипсом, опять же с черно-оранжевым орнаментом. Ну и запах — "специфический"(C)
no subject
Date: 2025-01-14 12:22 pm (UTC)ну, "вода от которой даже дистиллятор коротит" или он потом аж зелёный не редкость. но с этим решение — местные подскажут. а так с колодезной метров с 12 даже если накопительный проблем быть не должно (в среднем, так-то можно на ту же урановую водичку и нарваться). в любом случае — копать такие (и глубже) в средневековье умели, а вот в правильный фильтр — нет
no subject
Date: 2025-01-14 11:00 am (UTC)Во-первых, очень даже бывало. Регулярно. Во-вторых, врут, что даже тогда именно воду старались не пить, либо пытались как-то "обеззараживать", с сильно переменным успехом.
Ну и не смотря на доступность реки существовали водовозы, именно потому, что из реки пить нельзя совсем.
P.S. Вменяемый попаданец постарается найти родник или, хотя бы, адекватный ручей (и, да, в случае ручья будет все-же кипятить). С другой стороны, виденное на разных ролевухах (как и сам выбор полигонов) подсказывает, что долго оные попаданцы не проживут, даже если специально никто убивать не будет. Да, именно что помрут от поноса.
Что делать попаданцу, которому надо жить в относительного крупном населенном пункте, и нет достаточных средств на организацию доставки воды из родника/правильного колодца — не представляю.
no subject
Date: 2025-01-14 11:07 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-14 11:35 am (UTC)Яблоки и морковь скорее всего относительно чистые, не смотря на немытость. Хотя вот с морквой я бы не рисковал. И климат в подмосковьях не так чтобы сильно жаркий, а когда жаркий, то не очень влажный. В более благословенных местах такие аттракционы могут закончиться очень плохо.
Дальше играет количество кислоты в желудке, и ферментов в ДПК, ну и плюс состояние слизистой. У животных концентрации более серьезные, у человеков в среднем разброс от собаки до кролика, но может быть и меньше/больше.
Чтоб бывает с собаками, жрущими на улице что попало — Вы знаете.
no subject
Date: 2025-01-14 06:40 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-14 07:21 pm (UTC)Не так чтобы долго и счастливо. Разные источники дают 3-7 лет.
no subject
Date: 2025-01-14 11:36 am (UTC)Но все "болезни грязных рук", а также глисты будут наготове :-)
no subject
Date: 2025-01-14 04:04 pm (UTC)Диарею путешественника никто не отменял. Другой набор бактерий, другие штаммы. Непривычно.
no subject
Date: 2025-01-14 09:16 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-14 04:02 pm (UTC)Водовозы и водоносы существовали именно для доставки воды от реки в дома. Три километра в одну сторону не находишься.
no subject
Date: 2025-01-14 11:34 am (UTC)Одной из причин поражения Карла 12 под Полтавой была дизентерия, скосившая его чудо-богатырей. Видно не из того источника напились.
no subject
Date: 2025-01-14 11:39 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-14 02:43 pm (UTC)1. Большой расход топлива.
2. Пить дистиллированную воду неполезно.
no subject
Date: 2025-01-14 03:00 pm (UTC)Вместо крышки герметично натягивается пленка, на середину кладется камушек, можно греть, а не кипятить, — фото не нашлось. Дистиллированная вода предлагается как отправная точка для экспериментов со вкусом воды.
no subject
Date: 2025-01-14 03:02 pm (UTC)Тогда зачем дистиллят?
no subject
Date: 2025-01-14 11:40 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-14 12:59 pm (UTC)Как я понимаю, по нынешней моде попаданец в 99% случаев оказывается в прошлом в чужом теле, теле местного, а не в собственном. Так что все нужные иммунитеты там уже есть?
no subject
Date: 2025-01-14 01:55 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-14 03:37 pm (UTC)Обычно к чужому телу комплектом идет и ряд супериммунитетов и суперрегенераций, из-за недостатка которых тело и оказалось свободным. Авторы что-то подозревают, да...
no subject
Date: 2025-01-14 03:04 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-15 09:09 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-15 02:24 pm (UTC)Ну слушай. Можно же допустить, что 999 попаданцев из 1000 помирают именно из-за неблагоприятного бекграунда, современного или того, куда попали. Книги пишут не о них, о них написал Кошкин -
no subject
Date: 2025-01-14 02:21 pm (UTC)Все немного зависит от того, в какой именно местности дело происходит. Если поблизости есть торфянники, то самый быстрый и простой фильтр для воды в условиях средневековья — живой сфагнум. И механический фильтр-губка и обеззараживающий за счет гуминных кислот.
no subject
Date: 2025-01-14 04:12 pm (UTC)Никогда такого не видела.
no subject
Date: 2025-01-14 06:07 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-14 07:34 pm (UTC)В нашей столовой никаких чайников не было. Хочешь пить — или в туалет из-под крана, или покупай в столовой чай. (очевидный вариант "с собой" не рассматриваю ))
no subject
Date: 2025-01-14 10:14 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-16 01:31 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-16 06:27 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-14 06:43 pm (UTC)Я пила, все было прекрасно.
no subject
Date: 2025-01-16 01:33 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-16 01:49 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-16 01:51 am (UTC)