Про святое

[kot_kam]

Френдесса на фейсбуке пишет:

"Помнится, наша преподавательница детской литературы в институте никак не могла смириться с тем, что Хармс не любил детей.
Ой, чего она только ни говорила, каких конструкций ни строила... И все это вместо того, чтобы принять простую вещь:
Хармс не любил детей. Точка.
Что не мешало ему писать клевые детские стихи".

Я вот думаю... Я думаю, что многим людям (не всем!) нужны какие-то святые. Кто-то, в чью непогрешимость и безупречность можно верить, как в детстве верил в святость и непогрешимость родителей (а взрослым так уже не получается). Положим, у верующих с этим просто; а вот из людей нерелигиозных, но интеллигентных многие себе находят таких идолов в классиках. Тем более, среда способствует. Вот то издание Пушкина, про которое я писал давеча, оно очень показательно в этом смысле. Оно как бы собрание сочинений, да... но неполное. И очень видно, что там отфильтровано. Все грубое, низкое, непристойное, шутовское - все то, чего у Пушкина дофига, все то, что не позволяет принимать его всерьез, не дает смотреть снизу вверх, не просто позволяет - заставляет относиться к нему на равных. Нет, что вы, как можно: ведь это же ПУ-УШКИН! Его же дети читать будут! Это - или похожие - издание и в самом деле было популярным подарком школьникам: у Глюка где-то лежало такое же с дарственной надписью "Ученику такой-то школы отъ... (какого-то начальства)". Как Библия, только Пушкин, понятно, да? На то он и классик (тот, кого преподают в школе, в классах, тот, чье назначение - служить образцом, примером во всем). И не только Пушкин. Любой классик не просто может - обязан быть святыней, святым. Поэтому любой недостаток, а уж тем более порок непременно надо затушевать, отретушировать, замять, замолчать. Не мог Чайковский быть геем! Не мог детский поэт Хармс не любить детей! Не мог великий Лермонтов быть сволочью редкостной! Не мог, не имел права, о таком даже и помыслить нельзя! Серьезно, у людей реально на этой почве истерики случаются. Двойка по литературе за одно предположение, что, а может, Дантес или там Мартынов по-своему не так уж и виноват, в конце концов - наименьшее, чем можно поплатиться за непочтение к святыне.

Comments

[amarinn.livejournal.com]

Проблема "сотвори себе кумира" в полный рост.

Там, где глядя с точки "несовершенный человек своего времени, НЕСМОТРЯ НА травмы, несовершенства и тараканы СУМЕЛ СДЕЛАТЬ что-то хорошее" можно было бы радоваться, глядя с точки "я верил вам, как богу, а вы лгали мне всю жизнь" остается только разочароваться и горько страдать.

Но, мне кажется, это неизбежно — идеализировать "кого-то вдалеке" проще (а временами психике это необходимо, чтобы было на что опереться). И разочарование, приходящее потом также неизбежно — но полезно, как всякий процесс взросления.

[blogo-go.livejournal.com]

"несовершенный человек своего времени, НЕСМОТРЯ НА травмы, несовершенства и тараканы СУМЕЛ СДЕЛАТЬ что-то хорошее" — да, вот так лучше всего.

[nikola-rus.livejournal.com]

Но, мне кажется, это неизбежно — идеализировать "кого-то вдалеке" проще

Лет 100 — самый идеальный промежуток. Ближе человека сложно идеализировать (но возможно конечно). Дальше — уже теряется смысл, теряется нить о чём речь.

[sanchos-f.livejournal.com]

Очень похоже на отношение к СССР на излёте: есть недостатки — в топку.

[marina-fr.livejournal.com]

У многих всё-таки "я не могу понять, эти недостатки — баг или фича, и умников, которые бы объяснили — не видно".

[error-lapsus.livejournal.com]

И на людей в целом похоже — но ещё и конкретно отечественная (не знаю, как в других местах) традиция школьного преподавания литературы — это было, натурально, какое-то "типа богословие", даже и в 90-е годы уже.

[kot-kam.livejournal.com]

См. следующий коммент.

[tal-gilas.livejournal.com]

Ну вот сейчас, например, летит неприятный скандал с Нилом Гейманом, и я вижу, как люди на том же Reddit всерьез обсуждают, что делать с его книгами — выкидывать или нет, раз ТАКОЕ.

[vitus_wagner]

Ну норвежцы Кнуту Гамсуну в 40-е книги возвращали.

[ald1976.livejournal.com]

Дантес с Мартыновым виновны в том, что посредственность убила гения.

То, что гений сам нарывался — смягчающие обстоятельства, а не полное снятие вины.

[ermenegilda.livejournal.com]

А что Лермонтов сказал Мартынову, что тот и через десятки лет не мог простить?

[gutnikov-yira.livejournal.com]

Как раз недавно думал на ту же тему, закончив читать объемную биографию Владимира Набокова, сделанную Брайаном Бойдом. Огромная и очень подробная работа, колоссальный труд, очень внимательное отношение к источникам. Но сквозь всё это, особенно к концу книги, сквозит ощущение "жития святого". Ну всё-то у него было гениально и безупречно! И собеседник блестящий, и учёный мирового значения, и писатель и поэт- лучший в своём веке, и так далее... Понятно, что Набоков- гений и человек огромной биографии, но "житие святого" не может не оставлять впечатление какой-то подчищенности.

[le-ra.livejournal.com]

Вопрос воспитания. Да, по дефолту воспитание вначале идет на примерах для подражания, и в угоду детскому максимализму эти примеры должны быть до какой-то степени стилизованными, черно-белыми. Как сказочные герои или не менее сказочные злодеи. Но на следующей стадии не менее обязательным должно быть развитие критического мышления - "мы глядим без фанатизма на любой авторитет!". Дефициты в данном вопросе я посчитал бы признаками инфантильности.

[mithrilian.livejournal.com]

+1

[ee1566.livejournal.com]

Помнится, самый что ни есть признанный сказочник Ганс Христиан Андерсен тоже детей не любил. Очень возмутился, когда ему представили проект памятника, где у него на коленях детишки сидят, а он им сказочки читает))

[commentary-1.livejournal.com]

Андерсен был глубоко несчастный человек всю жизнь. Несмотря на то, что в профессиональном поприще он состоялся, жил только с литературных заработков. Не мог завести семью, испытывал непристойные по тому времени влечения, ему отказала в браке дама сердца. Наверное поэтому его сказки не светлы.

[thawing-wind.livejournal.com]

Про Хармса и детей сразу вспомнила, как дочь моя была в первом или втором классе и не успевала иногда доделать уроки, поэтому читала мне то, что задали прочитать по пути в школу в маршрутке. И попался ей рассказ Хармса про мальчика, у которого на улице случались неприятности, а мама давала ему советы, в результате следования которым его сначала побили старшие мальчики, потом покусала собака, потом он уплыл куда-то на лодке без весел. "Тебе не кажется, мама" — спросила меня дочь задумчиво, дочитав все это вслух к радости всей маршрутки, "что мама этого мальчика как-то не любила?". Я даже не нашлась сразу, что ответить.

[heylir.livejournal.com]

Это же не Хармс, это Зощенко, рассказ "Самое главное".

Построенный по классической схеме: мать даёт советы сыну-дураку применительно к прошедшей ситуации, он применяет их в последующей, и получается печально.

[mithrilian.livejournal.com]

Та божечки, писатели вообще гондоны через одного в жизни-то, что детские, что взрослые. А вот Гитлер был приличным начальником, у гражданских подчинённых жалоб не было, секретарш и проч женский персонал за титьки не мял, относился с уважением. И детей вполне любил.

Уж преподавателю-то не знать, что люди обычно не хорошие и не плохие, а вот тут хорошие, тут плохие, а тут и вовсе что-то марсианское.... И писатели не исключение.

[julia-monday.livejournal.com]

И животных любил!

Вот да, по биографии производит впечатление неплохого человека, хотя и с тараканами ( с племянницей что-то мутил, не хотел жениться на любовнице). Кстати, лично защитил нескольких евреев, к которым хорошо относился, что меня в свое время поразило.

[chyyr.livejournal.com]

> Положим, у верующих с этим просто

А просто ли? Наверное, без традиции, когда религия подгоняется под конкретного пользователя, было бы просто, но вот с традицией... То оказывается, что Бог совершил то-то и то-то, что выходит за рамки современной верующему морали (причем это не сугубо современная проблема — еретические толкования "вот здесь в Ветхом завете Бог, а вот здесь под Его именем вовсе не Он" еще в античности появились), то Святая Апостольская Церковь, а то какой-нибудь святой отличится (если такой статус предусмотрен).

[benni72.livejournal.com]

Не знаю конкретно о Хармсе, но, вообще говоря, оценивать отношение одного человека к другим можно по-разному, и несовпадение оценок не обязательно означает, что для кого-то он — кумир, а для другого — нет.

[marina-fr.livejournal.com]

Ну, тут дело не только в любви к агиографии. Классиков обычно узнают (и кого-то начинают любить, особенно если не в школе), когда взгляд на мир чёрно-белый ещё. И ничего с этим не поделаешь. Возраст такой. А если начать объяснять то и это, то получается, что недоростку загаживаешь то, что ему полюбилось. Не знаю, надо ли оно? Я в детстве люто, страстно отбивалась от попыток взрослых поговорить со мной о любимых книгах.

[natusha-st.livejournal.com]

Но в исходном посте с несовершенством Хармса не мог смириться не подросток, а целая институтская преподавательница.

Любимые книги и отношение с ними, ИМХО, дело глубоко личное и даже интимное, о них только добровольно разговаривать можно и по своей инициативе. *я даже попытки мне их читать вслух рассматривала как недопустимое вторжение*

[heylir.livejournal.com]

Вспомнилось (выделено мной):

И вот что случилось с В. Левиком, переводившим в последнее время Бодлера. До какой степени ему свойственно увлекаться поэтами, которых он переводит, видно из его недавней статьи о Бодлере, где он по внушению любви выдвигает на первое место светлые черты его личности и скороговоркой - да и то мимоходом - упоминает о темных.

Это я к тому, что... так проявляться может не только "нужда в святых", но и просто... "пристрастная любовь".

[marina-fr.livejournal.com]

Нууу, да. Тем более, что подростковый возраст часто весьма непрост. И любимый поэт может и жизнь спасти.

[julia-monday.livejournal.com]

А ещё есть обратное: классик делал или говорил что-то плохое — все, его творчество отстой! Цветаева уморила дочку! Айвазовский бил жену! Гамсун поддерживал нацистов! Все, читать-смотреть не буду, какой кошмар.

Хотя ценность творчества никак не уменьшается подобным.

Что делать? Не говорить о недостатках и преступлениях.
Ну ещё людям хочется иметь кумиров.

[ixtiandra.livejournal.com]

Цветаева и себя уморила, и ещё многих людей. А всё потому, что по своей природе, по физиологии и по складу ума имела необычайное отвращение к работе.

Чтобы подчеркнуть этот недостаток, у неё теперь две могилы.

[idemidov.livejournal.com]

А кто сказал что Хармс не любил детей? Это из его текста "Меня называют капуцином" и т.д. взялось что ли? Ну он о себе как бы много чего писал. Например что он родился у своей мамаши два раза, причем второй раз "не оттуда". Верим?

[ixtiandra.livejournal.com]

Великий Лермонтов умер именно потому, что не мог дальше быть сволочью редкостной. Не имел права. Пришлось искать выход из жизни.

Чайковский и сам понимал, что не мог быть геем, потому что должен был быть великим русским композитором, и по этому поводу очень переживал, искал жену.

Да и вы, собственно, вы ведь тоже недалеко от классиков стоите. Добрую половину из того, что вы пишете тут в живом журнале, вы делать не можете. Как Автор, который Перевёл такие важные Работы, может делать вот это и вот это? А вот никак не может. Нельзя вам этого вот так делать.

[livelight]

А уж великие художники почти поголовно какие засранцы были... Талант — он же ж как прыщ, на ком угодно вскочить может.

[hansrudel.livejournal.com]

И всё же, скажу я вам: какое же благо, что Профессор всего лишь курил и бухал.

[caldeye.livejournal.com]

Какое же благо, что мы знаем из всякого такого про Профессора только то, что он курил и бухал.

[istanaro.livejournal.com]

Про дурные черты талантов я бы сказал словами Толкиена:

"Художественное произведение возникает вовсе не из человеческих слабостей, а из неких "незамутненных" уголков души. Современные "критики" полагают, что Бетховен обманывал заказчика и злостно третировал своего племянника. И что же? Не верю, что эти подробности имеют какое-то отношение к его музыке" (из письма к Д. Уэбстер).

[ikadell.livejournal.com]

Я тебе так скажу: у каждого наверное есть вещи, которые если он узнает про автора, он скажет: знаешь, мне не хочется читать, что написал этот человек, даже если господь всемогущий водил в этот момент его рукой. Это как клубника, упавшая в ведро с дерьмом в деревенском сортире. Клубника может быть офигенная, но я пас.

И это не обязательно про то, что он "курил или бухал", как тут выше сказали про Профессора. Это нам с тобой это конкретное качество похрена, а может быть для этой преподавательницы пусть человек лучше кошек мучает, чем детей не любит.