kot_kam: (Default)
[personal profile] kot_kam
Один из признаков высокоранговой особи - то, что она может делиться и угощать низкоранговых. Я читал, что птицы (как минимум некоторые) в паре могут всерьез поссориться, если, допустим, самка попытается покормить самца. Потому что это он тут главный, это он должен кормить! То есть высокий статус - это не про возможность загрести и захапать все себе: это про возможность загрести, захапать и поделиться с кем сочтешь нужным. У людей та же фигня. Вождь, царь, правитель - это тот, кто устраивает пиры. Один из основных эпитетов конунга - "кольцедаритель", "кольцедробитель", тот, кто раздаривает золото (следует иметь в виду, что золото - не просто универсальный обменный эквивалент, золото в первую очередь воплощение удачи, и, даря дружинникам золотые браслеты, конунг таким образом делится с ними избытком своей воинской удачи, которую можно, например, прикопать на будущее - этому поверью мы обязаны немалым количеством викингских кладов). Среди королей и богатых вельмож самые крутые - те, кто строил храмы, основывал монастыри и университеты. Собственно, оно и по сей день так: взобравшись на вершину пирамиды, ты начинаешь заниматься благотворительностью, раздавать нахапанное нуждающимся - а иначе нафига, спрашивается, лез и хапал? Без благотворительности высокий статус какой-то ненастоящий.

И для низкоранговой особи одна из возможностей повысить свой ранг - чем-то поделиться с тем, кто еще ниже, еще слабее. Поэтому бабульки кормят уличных собачек и котиков; поэтому практически все мы по мере возможности донатим кому сочтем нужным и занимаемся волонтерством. У тебя еще не все так плохо, пока тебе есть что отдать, есть чем делиться. Это встроенное, прошитое, даже не общечеловеческое, а еще более раннее, общее со всеми мало-мальски разумными существами.

Так что, возможно, потребность в романтике - это не столько потребность в трудностях и опасностях, сколько потребность в том, чтобы отдать, пожертвовать что-нибудь ценное. Например, время, например, силы, например, здоровье, например, жизнь. Мне вот тут пришли и сказали, что быть врачом, медиком - это романтично. И человек, который сам лично работает в медицине, это подтвердил. Причем, заметьте, почти любая базовая потребность конечна. Ты хочешь пить, ты напился, и больше не хочешь; ты хочешь есть - ты наелся, ты хочешь трахаться - ты потрахался, и тебе пока хватит. У статусных потребностей этого ограничения нет. Статус можно набирать бесконечно, пока есть ресурсы (и еще некоторое время после, потому что человек, жестко ориентированный на статус, запросто пожертвует базовыми потребностями ради статусных).

То есть романтические занятия (изначально) - это занятия, где ты жертвуешь многим ради того, чтобы повысить свой социальный ранг. По умолчанию подразумевается, что тебе есть чем жертвовать, что у тебя эти ресурсы не последние - потому что тот, у кого ресурсов в обрез, рано или поздно проиграет в гонке. И да, это окупается - в том числе популярностью. Например, женщины всегда любили военных. Это контринтуитивно, вообще-то, если исходить из того, что женщина заинтересована в том, кто способен обеспечить ресурсы и надежность. Разумеется, разумнее любить того, кого не могут убить в любой момент. И взрослые, солидные женщины в самом деле выбирают солидных и надежных. А девочки - девочки любят ярких и рисковых. И когда взрослая, солидная женщина принимается воплощать свои фантазии, она тоже скорее сочинит себе отважного героя, не боящегося смерти, чем осмотрительного почтенного купца с брюшком и лысиной. Для жизни понятно, что купец всяко лучше, но герой-то романтичнее! Точно так же врач - одна из самых статусных профессий. Потому что высокооплачиваемая? Ой, не всегда. Ой, не везде. "На две ставки есть нечего, на три - некогда". А в медвузы конкурс был и остается одним из самых высоких. Желающие не переводятся.

Это же объясняет и детскую тягу к романтике, к героизму. Этот самый "родничок героики в душе". Для ребенка, подростка, юноши стать героем - быстро и радикально повысить свой социальный ранг. Учитывая, что начинать приходится с самых низов: подросток - самая низкоранговая особь, никто и звать никак (и даже если твой папочка - высокоранговый, и определенный статус тебе обеспечен с младенчества, ты-то знаешь, что все это не твое, что ты просто папенькин сынок!) И тут либо пахать годами, зарабатывая статус обычным путем и упираясь в разные стеклянные потолки, либо раз-два - и в дамки, ты уже герой, тебя уже все знают и уважают! Тот же самый "большой хапок", о котором рассуждала Княжна, только не денежный, не материальный, а социальный. Не "получить много денег" - отчасти чтобы обеспечить себе все тот же статус, - а сразу обеспечить себе высокий статус.

Это же объясняет то, что герой всегда красив. Если он не очень-то красив - это неважно, мы его мысленно дорисуем. Потому что он, в первую очередь, привлекателен - и это считывается как красота. Если герой тощ - значит, он стройный, если он хромой - хромота изысканна, если чуть покрасивей обезьяны - он выглядит мужественно, вот и все. Точно так же и героиня. Красива ли Жанна д'Арк? Безусловно, красива. Знаем ли мы, как она выглядела? Не факт, да это и неважно. Она красива потому, что Жанна д'Арк просто не может быть некрасивой. Мы видим ее красивой. Если она деревенская простушка - что ж, это такая красота. Изображать героев нарочно некрасивыми, нарочито простыми, будь то в текстах или на памятниках - это псевдореализм. И оно не сработает. Мы все равно увидим их красивыми.



Date: 2025-01-20 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] tal-gilas.livejournal.com

Ну да, поэтому в контексте романтизма обыватель — это, в том числе, самое неэстетичное, что может быть; эстетика романтизма — в том числе, например, эстетика "красивой бедности", какая-нибудь итальянская нищая пастушка в живописных лохмотьях.

Date: 2025-01-20 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] le-ra.livejournal.com

То есть романтика -> +1 к харизме.

Date: 2025-01-20 08:54 am (UTC)
livelight: (lightning)
From: [personal profile] livelight
Романтика изначально растёт из гипертрофированной (у людей по сравнению с большинством других животных) поисковой активности. Понятно, что надо иметь ресурсы, которые можно было бы вкладывать в эту активность, но первичная награда здесь сама активность, а не социальные плюшки.

Date: 2025-01-20 10:52 am (UTC)

Date: 2025-01-20 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-parrot.livejournal.com
Вот да! Есть ресурс (сыт, здоров, выспался) — айда чего-нибудь поищем или хоть поиграем, получим дофаминчик, а то ж со скуки повеситься можно. Это инфантильное поведение, у животных так себя ведут только детеныши и молодые особи, а мы сами себя одомашнили и инфантилизировали. Даже сейчас затраханные работой и бытом граждане, которые кричат, что у них одна мечта — в деревню, к тетке, в глушь, в Саратов, а там упасть молодой в перину и проспать хотя бы недели две — приехав на курорт и поматрасничав несколько дней, начинают скучать и ввязываться во что-нибудь (если не пьянки, драки и курортные романы, то те же короткие походы или прочие адреналиновые аттракционы). И да, про медицинскую работу — люди, которые туда идут по собственной инициативе, а не по маминому желанию, идут за интересом в первую очередь, как и в науку (хотя кто-то в медицину идет именно за деньгами, а кто-то чтоб удачно замуж выйти). Правда, по факту 99% времени ты будешь не "доктором Хаусом", ведущим свое расследование, а выполнять как раз всю ту рутину и общаться со всеми теми придурками, от которых Хаус бегает весь фильм.
Поднимает ли решенный сложный клинический случай тебя в собственных глазах? О да, еще как! Дофаминчик, "Ай да Пушкин, ай да сукин сын!". Поднимает ли статус в глазах коллег? Ну да, бывает... иногда. В глазах "маглов", в глазах администрации, в глазах хотя бы того самого пациента? Как правило, нет, им это совершенно не понятно и не интересно, может даже вызвать негативную реакцию. Думаю, врачи не исключение, у всех профессионалов это примерно так, если ты не поп-певец или блогер-миллионник — твои достижения мало кому понятны и интересны.

Date: 2025-01-21 07:34 am (UTC)
livelight: (lightning)
From: [personal profile] livelight
> Это инфантильное поведение, у животных так себя ведут только детеныши и молодые особи, а мы сами себя одомашнили и инфантилизировали

Ага, так и говорят про романтиков, что у них детство в жопе заиграло, не то что у солидных людей. "Но это не помешает прогулке романтика"

Date: 2025-01-21 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] nasse.livejournal.com
Да, я тоже голосую за дофаминчик

Date: 2025-01-20 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] loki-0.livejournal.com
Кажется, одна из основных тем романтики и как-то с ней связанного романтизма, от Чайлд-Гарольда до кспшников, наоборот сводится к тому, что не любят и не ценят. Статус получается какой-то виртуальный и ненадёжный, — тем более, что не всякий романтик — герой.
Я бы предположил, что романтика скорее перпендикулярна обществу статусов, обещает освобождение от него: куда хочу — туда плыву, подальше от ваших социальных структур и иерархий.
Обещание ложное, конечно, но надежда умирает последней: вдруг хоть пираты с геологами свободны от структур, иерархий и обязательств.

Date: 2025-01-20 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] tal-gilas.livejournal.com

Но возможность отказаться от общественных плюшек — это уже нехилый статус сам по себе, пожалуй. Я такой крутой, что плевать на вас всех хотел.

Date: 2025-01-20 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] loki-0.livejournal.com
Статус — это совокупность обязательств прежде всего; в исходном посте теория дара хорошо резюмирована.
Если главное в таком статусе — свобода от обязательств и плюшек, это называется маргинальностью.
Можно и так: романтика — способ валоризации маргинальности.

Date: 2025-01-20 10:08 am (UTC)
From: [personal profile] borisk (from livejournal.com)
Интересно. А в Средневековье нишу занимала литература о религиозном подвижничестве? Включая, разумеется и рыцарские романы.

Date: 2025-01-20 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] loki-0.livejournal.com
Не уверен.
Валоризация и сакрализация религиозного подвижничества идёт в каком-то смысле "сверху", это как раз тот социальный функционализм, о котором [livejournal.com profile] kot_kam говорил в одном из предыдущих постов: есть социальная функция — и есть её продуманная институционализация заинтересованными структурами. С романтикой другое, там сами заинтересованные маргиналы создают образ собственной привлекательности "снизу".
А рыцарские романы, мне кажется, вообще из другой оперы: они становятся уделом донкихотствующих маргиналов только когда сам жанр умирает. Так мы любого не практичного любителя старины в романтики запишем.

Date: 2025-01-20 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] benni72.livejournal.com

Религиозные движения обычно зарождаются снизу, в маргинальной среде, а потом уже социальные верхи либо подавляют их, либо (возможно, после безуспешных попыток подавления) адаптируют их под себя. Так было и с движением пророков в иудаизме, и с ранним христианством, и с францисканцами в средние века и т.д. А попытки создания религий сверху, как у Эхнатона или Акбара, редко бывают удачными.

Date: 2025-01-20 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] loki-0.livejournal.com
Согласен. Но житийная литература и развитый культ святых формируется позже, когда личный пример и личная проповедь замещаются системой. Тут-то и возникает необходимость в пропаганде правильного образа жизни.
Языческие культы анахоретов не жалуют, пока не дорастут до жреческой иерархии.

Date: 2025-01-20 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] kvisaz.livejournal.com
спасибо, эссе отличноп

Date: 2025-01-20 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] abolin.livejournal.com
ещё один повод переосмыслить взгляды на цыган?

Date: 2025-01-20 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Я бы хотел сделать несколько замечаний


1.Высокоранговые не просто помогают низкоранговым. Они им платят за уважение. Патрон кормит клиента, но потом клиент кланяется и прославляет и помогает патрону. Вот уважение и преклонение — это уже об ранге в иерархии. Цезарь построил Колизей — чернь встает в Колизее приветствуя императора.


2.У людей много разных причин для благотворительности: Для мецената — это билет в художественные салоны, плюс это способ быть хорошим (в Монглии, люди верящие в карму жертвуют больше чем неверующие.

Date: 2025-01-20 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] alghenius.livejournal.com

Ну врач практически во всем мире, кроме бывшего СССР - профессия с доходами сильно выше среднего. У нас низкие зарплаты медиков - советское наследие и плата за доступную медицину

Date: 2025-01-20 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] isabeau-hawke.livejournal.com
Женщины выбирают воинов и медиков потому что для женщин интуитивно во все времена главное безопасность — надежда, что человек с копьем, мечом, ружьем защитит, врач — ценный и полезный в племени, есть надежда, что его пустят в расход одним из последних, и может быть он сможет помочь своей женщине.

Все истории про женщин, падких на статус, на самом деле про женщин, ищущих безопасности как умеют.

Date: 2025-01-20 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] tanya-12-12.livejournal.com
Мама, я доктора люблю.
Мама за доктора пойду.
Доктор делает аборты,
Посылает на курорты --
Вот за что я доктора люблю.(с)

Извините, навеяло.

З.Ы. Кстати, а какую именно Княжну вы имеете в виду? Которая создала Типологию?

Date: 2025-01-20 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] isabeau-hawke.livejournal.com
Про княжинь и типологии точно не я

Date: 2025-01-21 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] tanya-12-12.livejournal.com
Тогда ошибочка вышла.

Date: 2025-01-21 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] peggy-s.livejournal.com
Мне очень кажется, что романтика — это про смысл. Романтичным может быть что угодно, если оно отмечено как "важное, стоящее того, чтобы преодолевать". Но смысл, действительно, скорее не личный а общественный. Впрочем я не знаю, а бывает ли у людей смысл который совсем личный, не обусловленый культурно

Profile

kot_kam: (Default)
kot_kam

January 2026

S M T W T F S
     123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 02:31 am
Powered by Dreamwidth Studios