Еще раз о романтике: красота и уродство.
Jan. 21st, 2025 10:36 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kot_kamВо-первых, по итогам комментов к предыдущему посту, хочу уточнить. Да, я, пожалуй, невнятно выразился, но все-таки. "Романтика" - понятие достаточно сложное, многоплановое (не говоря уже о том, что разные люди понимают его немного по-разному, и все они в своем праве), поэтому говорить о том, что она основана на чем-то одном, означает неправомерно упрощать ситуацию. Я этого и не говорил. Это все равно, как сказать, что любовь основана на тяге к продолжению рода. Нет, конечно - не только на ней. Но и сказать, что любовь не имеет отношения к продолжению рода, тоже неверно. Точно так же нельзя сказать, что романтика основана ТОЛЬКО на тяге к самопожертвованию и стремлении повысить таким образом свой статус. Нет, не только. Но сказать, что статус тут вообще ни при чем, тоже будет неверно.
* * *
Ну и во-вторых, в качестве иллюстрации к предыдущему посту - два примера из свежих. Один - когда человек в одночасье всрал свою репутацию. Сделался,так сказать, антигероем. Я говорю о раскрытом доносчике Иване Абатурове (гугл.)
У меня в ленте сразу несколько женщин, отчасти независимо друг от друга, принялись обсуждать, какой же он урод. Фигурировали фразы вроде "типичный скуф", "на морде все написано", "ну да, такому ни одна баба не даст, вот он и..." (Собственно, точно так же, как делают мужчины, когда женщина сказала или сделала что-то, что им не по нраву - сбегаются и начинают обсуждать: "ну да, конечно, страшнее ядерной войны, вот и злая такая, болезнь недотрахит" и все такое прочее. Короче: нет, это не гендерное, это общечеловеческое). Я в мужской красоте не особо разбираюсь, но, как по мне, самый обычный мужик под сороковник, каких десяток на дюжину. По молодости, возможно, даже и смазливеньким был. Во всяком случае, не урод ни в коем разе, если объективно. Тысячи таких мужчин, как он, любят, любимы и счастливы в браке. Женщины, которые утверждали, что он урод (не задумываясь о том, что это несколько бестактно по отношению к другим носителям подобного фенотипа), попросту имели в виду, что он урод моральный, а потому непривлекателен - а следовательно (само собой разумеется) и физически тоже урод. Просто эта цепочка выстроилась сама собой, в мгновение ока, помимо логики.
И другой пример, который я успел и подзабыть, а он еще более характерный. Помните, в Америке застрелили какого-то директора медицинской страховой компании? Так вот, у того парня, Луиджи Манджони, который это сделал, немедленно образовалась толпа поклонников. Точнее, поклонниц. Которые бурно обсуждали не само убийство и не обстоятельства, с ним связанные, а то, "какой же он красивый!" Опять же, не мне судить, но, как по мне - нормальный среднестатистический итальянец; если он красивый, то и все итальянцы красивые
(что для американцев, насколько я понимаю, далеко не всегда так - наоборот, "фу-у, итальяшка!") Ну да, славный парень, но ничего особенного. Но вот, тем не менее: герой, поэтому - поэтому красивый.
* * *
Ну и во-вторых, в качестве иллюстрации к предыдущему посту - два примера из свежих. Один - когда человек в одночасье всрал свою репутацию. Сделался,так сказать, антигероем. Я говорю о раскрытом доносчике Иване Абатурове (гугл.)
У меня в ленте сразу несколько женщин, отчасти независимо друг от друга, принялись обсуждать, какой же он урод. Фигурировали фразы вроде "типичный скуф", "на морде все написано", "ну да, такому ни одна баба не даст, вот он и..." (Собственно, точно так же, как делают мужчины, когда женщина сказала или сделала что-то, что им не по нраву - сбегаются и начинают обсуждать: "ну да, конечно, страшнее ядерной войны, вот и злая такая, болезнь недотрахит" и все такое прочее. Короче: нет, это не гендерное, это общечеловеческое). Я в мужской красоте не особо разбираюсь, но, как по мне, самый обычный мужик под сороковник, каких десяток на дюжину. По молодости, возможно, даже и смазливеньким был. Во всяком случае, не урод ни в коем разе, если объективно. Тысячи таких мужчин, как он, любят, любимы и счастливы в браке. Женщины, которые утверждали, что он урод (не задумываясь о том, что это несколько бестактно по отношению к другим носителям подобного фенотипа), попросту имели в виду, что он урод моральный, а потому непривлекателен - а следовательно (само собой разумеется) и физически тоже урод. Просто эта цепочка выстроилась сама собой, в мгновение ока, помимо логики.
И другой пример, который я успел и подзабыть, а он еще более характерный. Помните, в Америке застрелили какого-то директора медицинской страховой компании? Так вот, у того парня, Луиджи Манджони, который это сделал, немедленно образовалась толпа поклонников. Точнее, поклонниц. Которые бурно обсуждали не само убийство и не обстоятельства, с ним связанные, а то, "какой же он красивый!" Опять же, не мне судить, но, как по мне - нормальный среднестатистический итальянец; если он красивый, то и все итальянцы красивые
(что для американцев, насколько я понимаю, далеко не всегда так - наоборот, "фу-у, итальяшка!") Ну да, славный парень, но ничего особенного. Но вот, тем не менее: герой, поэтому - поэтому красивый.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-01-21 08:47 am (UTC)Ну или дорисовывается смотрящим.
no subject
Date: 2025-01-21 09:13 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-21 11:15 am (UTC)"Заслуживаешь" таки больше образом жизни и тем, что ты потребляешь (еда, питье, препараты), чем моралью и "поступками".:)
no subject
Date: 2025-01-21 06:27 pm (UTC)А смотрящий — кто?
no subject
Date: 2025-01-21 07:01 pm (UTC)В глазах смотрящего. Я читала про какое-то исследование, где одни и те же фото показывали с разными описаниями типа "профессор, изобретатель вакцины от кори/маньяк, серийный убийца" и люди описывали в зависимости от аннотации.
no subject
Date: 2025-01-21 09:10 am (UTC)Был какой-то тест, где одной и той же группе показали фото маньяков и фото полицейских, и попросили определить, кто из них маньяк. Большинство как раз маньяков прописало в хорошие, а копов в плохие, потому что маньяки симпатичные, а у копов на роже написано, что это человек неприятный.
no subject
Date: 2025-01-21 09:14 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-21 09:15 am (UTC)Надо было дать черепа пощупать, куда точнее бы вышло.
no subject
Date: 2025-01-21 01:58 pm (UTC)Не пощупать, а померить!
no subject
Date: 2025-01-21 09:32 am (UTC)Стоит заметить, что в первом примере человек не сам в одночасье всрал, его просто внезапно раскрыли продвинутыми методами, а ничего экстраординарного непосредственно до того он для этого не делал вроде (ну кроме того что в какой-то момент последняя капля переполнила чашу терпения).
До последнего момента я подозревал что будет вывод что второй внешне менее привлекателен чем первый :)
no subject
Date: 2025-01-21 09:51 am (UTC)Если первому, на фото, около 40 лет, то он офигенно выглядит. Но я подозреваю, что фотография старая, и на ней он гораздо моложе (и да, "про не дают" женщины не так давно выучили, еще лет 15-20 лет назад обвинения в недотрахе были только со стороны мужчин, а про них, наоборот, считалось, что с лица не воду пить).
А второй реально красавчик, просто на конкретно этой фотке не очень. Молодой и в отличной форме, немудрено, что девки писают кипятком.
Но про влияние предварительной информации на описание внешности дофига исследований, — равно как и о том, что люди не способны отличить маньяка от врача. Что несколько противоречит утверждению, что после 30 каждый носит то лицо, которое заслужил ))
no subject
Date: 2025-01-21 12:22 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-23 12:16 am (UTC)просто на конкретно этой фотке не очень.
Он получил популярность по другому фото. Скрываясь во время и после преступления, он носил маску и капюшон, но в одном банке он маску опустил, чтобы улыбнуться сотруднице, и камера банка его сняла сверху вниз. Это фото справа:
no subject
Date: 2025-01-21 10:36 am (UTC)Я в свое время студентам на занятиях по критическому мышлению показывал отрывок из старого советского фильма "Я и другие", где подопытных просили составить психологическую характеристику человека по портрету, только одним говорили, что это великий ученый (тогда ученые еще были в почете), а другим — что опасный преступник.
no subject
Date: 2025-01-21 12:55 pm (UTC)Да, я этот фильм тоже как раз вспомнил.
no subject
Date: 2025-01-21 10:43 am (UTC)>>> И другой пример, который я успел и подзабыть, а он еще более характерный. Помните, в Америке застрелили какого-то директора
Это было в прошлом месяце. Как быстро время летит для кого-то.
no subject
Date: 2025-01-21 03:14 pm (UTC)...Это было ещё при прошлом президенте США...
no subject
Date: 2025-01-21 10:59 am (UTC)Я проверила сейчас на муже. Он ничего ни про одного из них не знал, сказал, что первый очень противный, а второй просто, ну так себе. Понятно, что он не женщина, но вот так.
А я про первого знала, а про второго ничего. И второй, конечно, душка, но я вообще итальянцев люблю, и, конечно, почти все итальянцы красивые)) А Абатуров урод вне зависимости.
no subject
Date: 2025-01-21 11:03 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-21 11:46 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-21 12:09 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-21 06:28 pm (UTC)Слово-то какое... неприличное.
no subject
Date: 2025-01-22 10:11 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-21 12:23 pm (UTC)Толстые щёки, низкий лоб, и форма подбородка какая-то не такая. Объективно некрасив, я бы сказал.
Итальянец в целом обычный, но у него очень хорошая улыбка.
no subject
Date: 2025-01-21 01:23 pm (UTC)Улыбка, я думаю, в том числе в плюс к харизме.
no subject
Date: 2025-01-21 05:38 pm (UTC)Отличная фигура, осанка — большой плюс.
А этот хмырь — ракурс, конечно, влияет, но взгляд этот масленый... рыжеватая недобородка... В другом ракурсе и побритый был бы обычный.
no subject
Date: 2025-01-21 01:43 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-21 01:55 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-21 02:02 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-21 02:06 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-21 03:12 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-21 03:19 pm (UTC)А минусы какие?
no subject
Date: 2025-01-21 03:26 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-21 09:18 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-21 09:43 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-21 03:07 pm (UTC)— Вы каратист?
— Я фотограф!
no subject
Date: 2025-01-21 03:14 pm (UTC)фенотип
Date: 2025-01-21 05:42 pm (UTC)>Женщины, которые утверждали, что он урод (не задумываясь о том, что это несколько бестактно по отношению к другим носителям подобного фенотипа)
Погодите, вы серьезно? Но почему это бестактно? Если кто-то напишет, что такой-то камышовый кот с глазами и хвостом такого-то цвета (как у вас) - урод, неужели это вас оскорбит? Неужели вы решите, что это вас как-то касается?
Я вполне могу себе представить, как кто-нибудь обозвал уродкой какую-нибудь тетеньку вроде меня (а таких пол-Израиля): мне бы в голову не пришло обидеться. Она, может, и уродка, а я-то тут причем.
no subject
Date: 2025-01-21 09:45 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-22 03:17 pm (UTC)Субъективная — скорее да, а к внешности, конечно, имеет отношение, самое прямое. Но опять же — не в фенотипе дело. Может, эта уродка испитая, с бельмом на глазу, через глаз повязка, через череп шрам, лысая или там в жутких розочках. А по фенотипу вроде меня. Но по приобретенным признакам — уродка и есть. (Хотя, возможно, для кого-то еврейская внешность сама по себе уродлива, мало ли... К вопросу об объективности.)
no subject
Date: 2025-01-21 06:30 pm (UTC)Точнее, поклонниц. Которые бурно обсуждали не само убийство и не обстоятельства, с ним связанные, а то, "какой же он красивый!"
Женщины внеморальны.
no subject
Date: 2025-01-23 12:12 am (UTC)самый обычный мужик под сороковник, каких десяток на дюжину.
Слово "скуф" его же и обозначает?
у того парня, Луиджи Манджони, который это сделал, немедленно образовалась толпа поклонников.
Не то слово. Видел не только граффити Free Luigi, но и совершенно замечательную фразу на каком-то ресурсе Free Luigi even if he is not guilty. Видимо человек в чувствах писал и немного запутался в отрицаниях.
no subject
Date: 2025-01-23 01:57 pm (UTC)Второй — обычный достаточно ухоженный паренёк, что уже ему даёт плюсов на фоне первого.