![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kot_kamМы тут разговаривали про Трампа (не то чтобы у нас других дел нет - просто товарищу преподавателю нужно новости обсуждать со студентами, и на мне он отчасти эти разговоры обкатывает), и зашла речь о том, что за Трампа, помимо всего прочего, голосуют мексиканцы. Те, которые уже сумели натурализоваться в США и получить все права американцев. Вообще они традиционно голосовали за демократов, но сейчас они голосуют за Трампа. Да, в том числе потому, что он обещал выкинуть нелегальных мигрантов, всех вот этих понаехавших мексиканцев.
И подумал я: что-то мне это напоминает, что-то до боли родное и знакомое? А потом вспомнил. Нормальные люди этого не помнят уже, но при Союзе сама по себе московская прописка была нехилой привилегией. Нет, не "квартира в Москве", это другое, а именно сам факт регистрации в Москве. Проживать ты при этом мог хоть в чулане под лестницей, важно было именно право проживания в Москве. И ради этого люди шли на немалые жертвы и разные ухищрения. Одним из способов было устроиться куда-нибудь на завод, куда москвичи не шли ни за какие коврижки, отпахать там определенный срок (вот я не помню, сколько лет? Десять, пятнадцать, двадцать? От предприятия зависело?), и после этого твоя временная прописка становилась постоянной. Ничего не напоминает? (Ну надо же, про это и в википедии толком ничего нет, куцая статеечка "Лимит прописки" и все:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%82_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8. Вот тут статья о прописке, достаточно толковая: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0#%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0 ).
К этим людям, которых называли "лимитчиками", отношение было примерно как сейчас к таджикам-гастарбайтерам, да и социальную нишу они занимали примерно ту же самую, с поправкой на особенности эпохи. Причем коренные москвичи к ним относились спокойно - не то, чтобы особо доброжелательно, мы с ними просто мало пересекались. Во всяком случае, презрительного "лимитá" я дома ни разу не слышал (в отличие, надо заметить, от других пренебрежительных слов, обозначающих представителей национальных меньшинств, которых на фейсбуке цитировать не стоит во избежание бана). А вот кто лимиту ненавидел искренне, до белых глаз и пены у рта... да, вы правильно угадали: новоиспеченные москвичи, которые сами "понаехали" в Москву, только десятилетием раньше. Вот тут хватало и ненависти, и презрения, да еще каких! Дистиллированных, двойной перегонки. От людей, которые еще недавно были в шкуре этих самых лимитчиков, которые когтями и зубами выгрызли себе эту заветную прописку... и которые вовсе не приветствовали тех, кто намеревался пойти по их стопам.
Это я к тому, что стоит иметь в виду, что люди далеко не всегда склонны сочувствовать "таким же, как они сами". Иной раз, напротив, люди, взобравшись повыше, норовят оттолкнуть ногой ту лестницу, по которой они взбирались, а то здесь и без того тесно. Особенно когда и правда тесно (например, когда нелегальные мигранты отбивают работу и демпингуют зарплаты именно в тех самых нишах, на которые претендуют новоиспеченные американцы). Сентиментальные представления о том, что земляк земляка завсегда поддержит, действительны только в том случае, когда эти земляки родня и при том в достаточной степени сохраняют эти традиционные родовые узы, чтобы помогать всякому куму, брату и свату. И когда земляк чувствует себя на новом месте достаточно уверенно, чтобы вообще кого-то поддерживать. В противном случае - своя рубашка ближе к телу, а "земляк" - не друг, товарищ и брат, а главный твой конкурент.
И подумал я: что-то мне это напоминает, что-то до боли родное и знакомое? А потом вспомнил. Нормальные люди этого не помнят уже, но при Союзе сама по себе московская прописка была нехилой привилегией. Нет, не "квартира в Москве", это другое, а именно сам факт регистрации в Москве. Проживать ты при этом мог хоть в чулане под лестницей, важно было именно право проживания в Москве. И ради этого люди шли на немалые жертвы и разные ухищрения. Одним из способов было устроиться куда-нибудь на завод, куда москвичи не шли ни за какие коврижки, отпахать там определенный срок (вот я не помню, сколько лет? Десять, пятнадцать, двадцать? От предприятия зависело?), и после этого твоя временная прописка становилась постоянной. Ничего не напоминает? (Ну надо же, про это и в википедии толком ничего нет, куцая статеечка "Лимит прописки" и все:
К этим людям, которых называли "лимитчиками", отношение было примерно как сейчас к таджикам-гастарбайтерам, да и социальную нишу они занимали примерно ту же самую, с поправкой на особенности эпохи. Причем коренные москвичи к ним относились спокойно - не то, чтобы особо доброжелательно, мы с ними просто мало пересекались. Во всяком случае, презрительного "лимитá" я дома ни разу не слышал (в отличие, надо заметить, от других пренебрежительных слов, обозначающих представителей национальных меньшинств, которых на фейсбуке цитировать не стоит во избежание бана). А вот кто лимиту ненавидел искренне, до белых глаз и пены у рта... да, вы правильно угадали: новоиспеченные москвичи, которые сами "понаехали" в Москву, только десятилетием раньше. Вот тут хватало и ненависти, и презрения, да еще каких! Дистиллированных, двойной перегонки. От людей, которые еще недавно были в шкуре этих самых лимитчиков, которые когтями и зубами выгрызли себе эту заветную прописку... и которые вовсе не приветствовали тех, кто намеревался пойти по их стопам.
Это я к тому, что стоит иметь в виду, что люди далеко не всегда склонны сочувствовать "таким же, как они сами". Иной раз, напротив, люди, взобравшись повыше, норовят оттолкнуть ногой ту лестницу, по которой они взбирались, а то здесь и без того тесно. Особенно когда и правда тесно (например, когда нелегальные мигранты отбивают работу и демпингуют зарплаты именно в тех самых нишах, на которые претендуют новоиспеченные американцы). Сентиментальные представления о том, что земляк земляка завсегда поддержит, действительны только в том случае, когда эти земляки родня и при том в достаточной степени сохраняют эти традиционные родовые узы, чтобы помогать всякому куму, брату и свату. И когда земляк чувствует себя на новом месте достаточно уверенно, чтобы вообще кого-то поддерживать. В противном случае - своя рубашка ближе к телу, а "земляк" - не друг, товарищ и брат, а главный твой конкурент.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-01-27 09:38 am (UTC)Но хотя бы утешает, что у
бабочекмексиканцев это тоже так.no subject
Date: 2025-01-27 09:41 am (UTC)Точно замечено! Еще это так же сработало при пенсионной реформе. Несколько знакомых, уже успевших выйти на пенсию, яростно одобряли повышение пенсионного возраста, а на возражение "это выгодно лично вам" обижались.
no subject
Date: 2025-01-27 11:34 am (UTC)Классический же автобус:
до: — Люди добрые, потеснитесь, на шажочек, на ступенечку! Всем же надо домой, будьте же людьми!
после: — Да куда ж вы гады давите столько лезете! Ваааадитель закрывай уже, паехали!
no subject
Date: 2025-01-27 11:44 am (UTC)Кот, ты не поверишь, но среди трансов примерно та же фигня наблюдается: немалый процент тех, кто благополучно перешел и социализировался, разом забывает обо всех трудностях с которыми приходилось сталкиваться, вплоть до сентенций "ну чо они ноют и качают права, кто их притесняет" (это было до полного запрета на переход в России).
Люди такие люди :)
no subject
Date: 2025-01-27 06:15 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-27 12:32 pm (UTC)Это не совсем верное утверждение. За Трампа проголосовало больше латинос чем на прошлых выборах. Но всё ещё не большинство.
Отношение же тут не как у москвичей с пропиской к лимите, а как у отстоявших в очереди к тем кто лезет без очереди, к free-riders. Те, кто попали в страну легально, они же очередь отстояли. Иногда довольно долгую.
no subject
Date: 2025-01-27 02:10 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-27 02:36 pm (UTC)Прошу прощения, но не могли бы Вы убирать длинные ссылки под спойлер? У меня ленту аж в два раза в ширину раздуло...
no subject
Date: 2025-01-27 06:13 pm (UTC)По-хорошему, их надо не убирать под спойлер, а просто цитировать с нормальными буквами, вот так:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Прописка#Московская_прописка
Это делается тривиально: достаточно захватить мышью не весь URL, а кроме первой буквы h, и приписать её потом.
no subject
Date: 2025-01-27 06:17 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-27 06:44 pm (UTC)Или поставить после адреса пробел и копировать с ним.
no subject
Date: 2025-01-27 06:17 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-27 02:56 pm (UTC)Что касается остального, то я прекрасно понимаю негодование людей, которые стараются вписаться, работают и учатся, а из-за понаехавших неуправляемых соотечественников их автоматически причисляют или к социальным бомжам, или к насильникам. Какие уж тут братские чувства.
no subject
Date: 2025-01-27 07:11 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-28 09:01 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-28 09:36 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-27 03:51 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-28 10:56 am (UTC)Который деньги на бизнес по торговле курагой поднял на игре в напёрстки.
no subject
Date: 2025-01-28 11:14 am (UTC)Стартовый капитал не заработаешь, а безымянную могилу в дробилке для мусора — легко.
no subject
Date: 2025-01-27 05:06 pm (UTC)Говорят, что годах эдак в 30-х точно так относились к деревенским, понаехавшим в города
И они в точности соответствовали социальным функциям нынешних таджиков и прочих мигрантов. Малообразованные, не могут прожить на родине (заработать там денег), приносят чуждую (горожанам) культуру...
no subject
Date: 2025-01-27 08:27 pm (UTC)Простите, а кто именно "говорит" подобный бред, и кто именно тогда по вашей версии жил в городах? Вы можете описать тех самых "образованных и культурных", кого имеет в виду ваш анонимный автор, кто они по социальному происхождению, и откуда сами взялись в городе?
no subject
Date: 2025-01-29 01:13 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-27 06:56 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-27 07:14 pm (UTC)Латиносы в глобальном в конфликте с неграми и БЛМ-история может их не вдохновлять.
Собственно, латиносы особо не попадают в "льготные" категории населения.
У них также может быть свой взгляд на гомосексуализм и трансгендеров (к примеру, не хотят, чтобы их детей кастрировали из-за школьной пропаганды).
Ну и так далее.
no subject
Date: 2025-01-27 08:17 pm (UTC)Обьяснения могут быть три.
1. Лимитa: люди прорвались "в Москву" и не хотят лишиться работы из-за конкуренции от прибывающих за ними.
2. Культурное: люди уезжали от соотечественников и не хотят снова жить среди них. Если человек уезжает от Мексики в целом, это значит что в его интересах осложнить иммиграцию из Мексики, иначе все его мытарства на новом месте приведут к тому, что он вновь будет жить в Мексике, по мексиканским порядкам и обычаям.
3. Легальное. Приехавшие по правилам, ждавшие своего шанса многие годы, разумно могут не любить тех, кто прибывает сюда обманом. Быть здесь привилегия, а не право, и понятно, что отношение к мошенникам может быть негативно.
no subject
Date: 2025-01-28 07:37 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-28 08:59 am (UTC)идёт расовое замещение белых монголоидами
no subject
Date: 2025-01-28 09:38 am (UTC)no subject
Date: 2025-01-28 10:59 am (UTC)Как ни смешно, но вы правы. Рас не существует, поэтому любое утверждение про них истинно.
no subject
Date: 2025-01-28 06:07 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-29 09:14 am (UTC)Если расы существуют, то вы, наверное, сможете их назвать?
no subject
Date: 2025-01-29 01:09 pm (UTC)no subject
Date: 2025-01-29 09:29 pm (UTC)Ну если список рас зависит от законодательства, то это юридический конструкт. В реальности его не существует.
no subject
Date: 2025-01-30 05:17 am (UTC)Что значит в реальности? Законодательство существует в реальности. Оно основано на существующих в реальности взглядах людей. Конечно поменять эти взгляды вполне можно и тогда никаких рас не будет, но пока еще до этого не дошло.
no subject
Date: 2025-01-29 09:17 am (UTC)а это что?