kot_kam: (Default)
[personal profile] kot_kam
Зашел тут у нас разговор о том, как должны были выглядеть древние перстни, все вот эти легендарные родовые кольца эпических персонажей, которым по тысяче лет и больше, и додумались мы до интересной мысли. Привычная нам огранка камней, когда прозрачный драгоценный камень покрывается множеством симметричных плоских граней, призванных выявить и подчеркнуть его природный блеск - явление довольно позднее. XIV, XV, XVI век. Более или менее сложные огранки - начиная с семнадцатого (вот, говорят, кардинал Мазарини очень этим увлекался, какую-то из огранок, которая употребляется и поныне, сам лично изобрел). Классическая современная огранка бриллианта - 1919, что ли, год. Ранее этого - кабошоны (то есть округлые отшлифованные камни, закатанные в металл так, чтобы с гарантией не выпало). Или печатки. Или геммы. Ну, это, как бы, факт известный: не было и не было.

Но почему? Не умели? Не имели технической возможности? Допустим, в средние века, может, и не умели, но те же римляне умели дофига всего технически сложного, захотели бы - изобрели. В античности умели, допустим, вот так.

image_2025-02-07_104312464.png

Или вот так:

image_2025-02-07_104514135.png

А вот так не делали:

image_2025-02-07_105032322.png

Делали вот так (крест Лотаря с античной камеей Августа, Х век):

image_2025-02-07_111023592.png

Понятно, что дело еще и в твердости материала. У сердолика твердость 6,5-7, у изумруда 7,5-8, а у рубина и сапфира - 9, у алмаза - 10. С ними просто сложнее работать. Но ведь работали же? Из того же изумруда чего только ни вырезали. Из сапфира геммы вырезали. Но не гранили.

Я вот и подумал: возможно, дело не только в том, что не могли, не умели, технических возможностей не было. Возможно, что ценилась именно работа. Сложная, сюжетная. Интересный замысел. Картинка. Вырезать из камня вот такую замысловатую фигулину - это круто. Вырезать гербовую печать с кучей тонких деталей размером 12х12 мм - круто. Вырезать чашечку, рюмочку, кувшинчик - ух как круто, это же очень сложно! А если нужно просто показать красивый цветной камень - ну, можно сделать кабошончик. Не было самой идеи взять красивый прозрачный камень и подчеркнуть его красоту гранями, чтобы он засиял. Как идея возникла - стали появляться и возможности, и технические приспособления. А до тех пор просто было не надо, не интересно.

Date: 2025-02-07 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] emmy-l.livejournal.com
Это всё свечи виноваты, и это тоже известный факт — люди заметили, что драгоценные камни красиво блестят, когда стало много источников освещения в одном месте.

Date: 2025-02-07 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] slava2171.livejournal.com
Огранка?
А имели римляне представление об оптических осях....
Какая без них огранка?

Date: 2025-02-07 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] tal-gilas.livejournal.com

Кстати, да, может быть, специфика свечного освещения такова, что массивный цветный камень будет смотреться эффектно и в кабошоне. А финтифлюшек можно вокруг из золота наделать.

Date: 2025-02-07 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] fivetimesdead.livejournal.com

хз, камни ведь и при дневном свете носили, не только вечером

Date: 2025-02-07 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] natusha-st.livejournal.com

В помещении в Средние века и днем было, ИМХО, не очень светло. Только если усесться вышивать под окошком всей такой красивой в камнях.

Date: 2025-02-07 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com

А в 17 веке чем освещали?

Date: 2025-02-07 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] tal-gilas.livejournal.com

Может быть, поменялись средства освещения. Строго говоря, стали появляться люстры-канделябры, вместо отдельных подсвечников, может быть, свет стал распределяться со всех сторон. Освещение в каком-нибудь семнадцативечном Версале могло быть устроено сильно иначе, чем в замке двенадцатого века.

Date: 2025-02-07 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] sansanich.livejournal.com
Как обрабатывали алмазы можно в алмазном фонде посмотреть - например тот же "Шах".

Date: 2025-02-07 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] goblin-books.livejournal.com

Когда-то преподаватель в институте упоминал, что развитие оптики и кристаллографии приводили к изменениям в ювелирке.

Date: 2025-02-07 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] sudzume.livejournal.com

В Википедии: полное внутреннее отражение описано Кеплером в 1600 году.
С тех пор появилась бриллиантовая огранка и постепенно эволюционировала.
Сначала алмазы гранили в форме усечённого октаэдра, потом дошли до современных форм.

Date: 2025-02-07 01:15 pm (UTC)
From: [personal profile] borisk (from livejournal.com)
С другой стороны, античные и средневековые ювелиры любили играться с анизотропными эффектами.

Стеклянная «Ликургова чаша» на просвет красная, в отражённом свете — зелёная. Неизвестный мастер очень удачно подобрал тонкость золотого и серебряного порошка и не менее удачно составил стеклянную массу со взвесью золота с серебром.

Кроме того, дихроическое стекло варили ещё в Венеции

Date: 2025-02-07 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] once-for-all.livejournal.com
Когда то интересовалась этой темой.
1. Не было инструментов нужной твердости и остроты, чтоб камень не просто отполировать, а расколоть по нужной оси. В средневековой Индии для этого придумали инструменты с алмазной пылью. Причем вначале они использовались для лучшей полировки, а потом начали гранить.
2. В Европе в XVII век поставили огранку камней на научную основу, чтоб добиться максимальной игры света. Причем вначале сформулировали это как чисто абстрактные задачи по оптике/геометрии. В кружке Паскаля, наряду с задачками по как поделить деньги после незаконченной игры в кости, также были задачки про как огранить камень, как решения по геометрическим построениям. Но от теории к практике быстро перешли.
. С появлением огранки ведь к тому же представление о ценности драг.камней полностью перевернулось. Всякие сердолики и бирюза перестали цениться, зато алмазы стали драгоценными.
Все это читала лет 30 назад в книжке о геммологии, взятой в НЙ библиотеке, так что хоть убей не вспомню источник, пересказываю по памяти.
Edited Date: 2025-02-07 05:42 pm (UTC)

Date: 2025-02-09 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] grey-parrot.livejournal.com
А вот интересно, где брали саму алмазную пыль? Чем алмазы-то пилили? Или хотя бы шлифовали?

Date: 2025-02-09 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] once-for-all.livejournal.com

брали совсем маленькие алмазики.

Date: 2025-04-07 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] dixi.livejournal.com

а пилить не обязательно, можно просто расколоть. алмаз прочный, но хрупкий, удара молотком не выдержит

Profile

kot_kam: (Default)
kot_kam

January 2026

S M T W T F S
     1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 11:31 pm
Powered by Dreamwidth Studios