"Как дела? Ма нишма?"

[kot_kam]

Вот что на "Дуолинго" однозначно сделано по-идиотски, так это знакомство с формулами вежливости. По крайней мере, в тех двух курсах, где я до них дошел (в арабском я пока только буковки учу и буду учить еще очень-очень долго...)

Курс иврита я себе снес и начал заново, потому что почти полгода не занимался и успел перезабыть почти все, кроме разве что ивритской раскладки (руки-то помнят!), а зато на старые дрожжи проходить по-новой намного легче. И вот я наконец снова дошел до этого куска с формулами вежливости. Как это сделано. Отдельный раздел, три (3) урока (в общей сложности, соответственно, минут пятнадцать), за которые на тебя вываливают все основные формулы вежливости. Весь джентльменский набор, необходимый для того, чтобы поздороваться, попросить, поблагодарить, извиниться и попрощаться. После чего большая часть этих формул тебе больше не встречается примерно никогда - по крайней мере, на протяжении тех разделов, что я успел пройти в прошлый раз. Нет, "тода", "слиха" и "бэвакаша" ("спасибо, извините и пожалуйста") встречаются, конечно, и их ты поневоле запомнишь; а вот три разновидности "Как дела?" (одна из которых, кажется, еще и различается в зависимости от пола собеседника, но этого, как водится, нигде не объясняют), "Приятного аппетита!" и "Enjoy!", что бы это ни значило, мне больше так ни разу и не встретились, так что из них из всех я запомнил только "Ма нишма?", да и то не из курса "Дуолинго", а из песенки Бенни Фридмена, чтоб он был здоров.

В испанском так же. Но в испанском, понятно, на порядок проще, в конце концов, испанский и так понятный.

Страшнее только числительные, но числительные во всех языках страшные, тут уж никуда не денешься. Quatre-vingt-dix, ять. И ивритские числительные "Дуолинго" мусолит долго, не его вина, что я так ни черта и не запомнил. :-)

Comments

[fbpa.livejournal.com]

В busuu не плохо сделаны первые ступени языков, это один из аналогов duolingo. Там больше объяснений и тонкостей употребления разных фраз.

[aywen.livejournal.com]

Но он платный и выбор языков там меньше.

[a_p]

есть французский анекдотик, одновременно про числительные и преподавание математики: учитель спрашивает ученика: "сколько будет двадцать умножить на четыре", а ученик отвечает: "четыре-двадцать, потому что умножение коммутативно"

[chyyr.livejournal.com]

У них и в японском так же. "Аригатогозаимасу" я ещё кое-как запомнил (хотя как оно членится и чем грамматически отличается от обычного "аригато" никто в курсе объяснить не удосужился, пришлось гуглить), но вот что за фразы они давали в качестве "приятно познакомиться" или "кушать подано, идите жрать, пожалуйста" — в упор не помню, хотя раз в пять-десять разделов/юнитов они это повторяют.

(Пока в смартфонном приложении у них были "сердечки за тренировки ", можно было ещё и там повторять — таких добровольные тренировки были чаще, чем обязательные повторения. Но вот уже несколько месяцев как они в приложении тренировки заменили рекламой, а в браузерной версии писать иероглифы-кандзи очень неудобно)

[juniperus-l.livejournal.com]

Да-да, вот тоже зашла на японский дуолингво пожаловаться. В японском же еще есть дополнительный сверхвежливый уровень языка, и вот его в виде формул вежливости без пояснений схлопнули в два-три урока. Больненько!

[chyyr.livejournal.com]

Ой, про уровни вежливости они вообще ничего не говорят. Просто первые полсотни уроков ты старательно учишь, что предложения кончаются на "масу" и "десу", и запоминаешь, что ланчбокс — это о-бенто, а магазин — это о-мисе; а потом вдруг оказывается, что вполне можно говорить без всяких "масу" и "десу", а начальное о- вполне можно отбросить, если пресловутый бенто или мисе тебе не нравится. (Причем если они где-то и проговаривают формальную разницу, а не просто предлагают догадаться по примерам, то я это место не нашёл. В общем, я уже несколько десятков уровней лазаю за разъяснениями в онлайновые справочники по грамматике, или хотя бы в викционарий (туда в основном за толкованием иероглифов — иначе они совершенно незапоминаемы, — но и всякие другие мелочи типа того, что か (кa) это вопросительная частица в вежливой речи, а の (но) в нейтральной, там есть))

[http://users.livejournal.com/__gastrit/]

> иначе они совершенно незапоминаемы

Ещё бы — они же китайские. А это язык даже из другой семьи.

С уважением,
Гастрит

[chyyr.livejournal.com]

Не так страшно, что другая языковая семья, как то, что совсем другой принцип письма. Не фонетический. Да еще с написанием символов, сильно изменившимся за тысячелетия (чего стоит, что 口 это изначально открытый рот, 日 это в древности кружок с точкой внутри, то есть солнышко, а 目 это глаз с веками). Что один и тот же иероглиф читается то по-китайски, то по-японски, смотря по контексту, конечно добавляет сюрреализма, но и даже и без этого запомнить смысл трехэтажной картинки задача не из лёгких. (Вот как запомнить иероглиф 電車 "поезд", если вам не объясняют, что первый иероглиф 電 — молния (вон, в верхней части даже дождик из тучки идет: 雨), второй 車 — повозка (вид сверху), а вместе, стало быть, "молниеносная повозка"?)

[http://users.livejournal.com/__gastrit/]

> другой принцип письма. Не фонетический

Это как раз не самое страшное. Реально графем не так уж много, а сложные уникальные знаки вроде 龍 или 龜 и вовсе по пальцам пересчитать можно. Но вот ненавязчивое сочетание онных чтений с кунными (где последние с логикой построения знака связаны от слова "никак") придаёт именно японскому невыразимую прелесть, в китайском практически отсутствующую (хотя контекстная зависимость при чтении иероглифов там тоже иногда встречается).

> Вот как запомнить иероглиф 電車 "поезд", если

...сами же японцы честно относят это слово к категории 和製漢語? Типичное китайское слово и есть (в сам китайский, правда, оно вошло со смыслом "трамвай, троллейбус").

С уважением,
Гастрит

[juniperus-l.livejournal.com]

Да, по одному только дуолингво понять значения конструкций иногда просто нереально. Я пользуюсь многими источниками, в сети есть классный "Японский путеводитель по японской грамматике" Tae Kim в русском переводе, там хорошо разъяснены неочевидные моменты для начинающих (ну, вдруг интересно будет)

[aywen.livejournal.com]

Поэтому я кроме совы играю ещё в пчёлку (My easy learning), там именно подборка типовых фраз есть. Нет, почему оно так, надо в учебниках искать. Но для повторения годится.

[jlm-taurus.livejournal.com]

"Положив трубку, Татарский кинулся на кухню, быстро пришептывая полученное заклинание. Достав бутылку «Абсолюта», он в три приема выпил ее из стакана, запил холодной заваркой и пошел в ванную – в комнату возвращаться было страшно. Сев на край ванны, он уставился в дверь и зашептал:

– Ом мелафефон бва кха ша, ом мелафефон бва кха ша…

Предложение было настолько труднопроизносимым, что ни на какие другие мысли ума уже не хватало. Прошло несколько спокойных минут, и теплая волна опьянения разлилась по телу. Татарский уже почти успокоился и вдруг заметил знакомое мерцание на периферии взгляда, сжал кулаки и зашептал мантру быстрее, но новый глюк уже было не остановить.

В том месте, где только что была дверь ванной, вспыхнуло нечто вроде салюта, а когда красно-желтый огонь чуть угас, он увидел перед собой пылающий куст. Его ветви обвивало яркое пламя, словно он был облит пылающим бензином, но широкие темно-зеленые листья не обгорали в этом огне. Как только Татарский рассмотрел куст в подробностях, из его середины к нему протянулась рука, сжатая в кулак. Татарский покачнулся и чуть не свалился в ванну спиной. Кулак разжался, и Татарский увидел на ладони перед своим лицом маленький мокрый огурец в пупырышках.

Когда куст исчез, Татарский уже не помнил, взял он огурец или нет, но во рту ощущался явственный соленый привкус. Возможно, это была кровь из надкушенной губы."

[mashaaaa.livejournal.com]

С числительными проблема та, что у них, сволочей, род есть. У всех. Не как в русском (где один-одна-одно и два-две, и всё), а у всех единиц. Причем мужской род — на -а, а женский — на согласную, то есть примерно наоборот от существительных и прилагательных. А немаркированной считается форма женского рода, то есть если нужно просто посчитать один-два-три-четыре-..., то называют женские формы. А вот если нужно согласовывать с существительным, то пять шекелей — хамиша шкалим, а пять агорот — хамеш агорот. Ааааааа, как можно вообще выучить этот инопланетянский язык хуже русского!

[mithrilian.livejournal.com]

Тройка- семерка-тридцатка-сорок...овник?! Девяно-ничего, зато сотня.

И трое-семеро. И трое-втроем а впятнадцатером, но не пятнадцатеро.

Ещё трешник и пятерик.

[cat_mucius]

Пока на Дуолинго учат "тода" и "ма шломха", израильтяне переходят на "ахалан" и "шукран". :-)

[mithrilian.livejournal.com]

А испанский какой страны? И арабский тоже.

[mfrid.livejournal.com]

Если я правильно поняла, арабский стандартизованный (на котором все читают и никто в быту не говорит), но арабского там очень куцый курс.

Про испанский друзья мне говорили, что даёт выбрать, но мне выбор не предлагал (возможно, у меня не та версия приложения), и даёт мексиканский.

[mithrilian.livejournal.com]

А, спасибо, так и думала про арабский.