Про называние вещей своими именами

[kot_kam]

Подписан на рассылку, что-то про Slavic Life. Рассылка под девизом "голь на выдумки хитра", посвящена в основном находчивости, смекалке и раздолбайству обитателей постсоветского пространства. Поэтому там регулярно появляются фоточки из Венгрии и Румынии. Собственно, там в основном и есть фоточки из Венгрии и Румынии. Время от времени кто-нибудь робко вякает, что венгры прям такие славяне, что даже и не славяне вовсе. Но никого не волнует, потому что все же понимают, о чем речь, да?

То есть вместо того, чтобы прямо сказать Post-Soviet, ну или там "бывшие социалистические", мы напишем "славянские", и ниибет.

В этом уязвимое место любой политкорректности. Я бы даже сказал, ахиллесова пята. А давайте сделаем вид, будто того, что все знают и понимают, попросту не существует.

UPD: в продолжение разговора о том, кто у нас славяне, в рассылку запостили фоточку из Грузии. :-) Практически кадр из старой грузинской комедии. "На самом деле это про Балканы", ага, конечно.

Comments

[a-lazar.livejournal.com]

Да и Восточная Римская Империя/наследники ромеев "Восточная Европа"/"восточноевропейцы" вполне пойдет.

[zlaya-trollya.livejournal.com]

А в чём политкорректность? Ну вот меня оскорбляет, что румын и венгров называют славянами. Ну примерно как меня оскорбляет, когда африканских негров называют афроамериканцами. На мой взгляд, такое неверное атрибутирование оскорбляет обе стороны — ну и здравый смысл заодно. Но политкорректность-то здесь в чём? В назывании американских негров афроамериканцами я могу разглядеть политкорректность. А вот в назывании американских белых кавказцами — у меня тоже сложности, это ж прямое оскорбление кавказских джигитов.

[ixtiandra.livejournal.com]

Если вас это оскорбляет, вы должны защитить свои интересы в Европейском суде по правам человека.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Caucasian race — по-русски это европеоиды, а вы уже себе напридумывали.

[zlaya-trollya.livejournal.com]

Да-да. И основывается это на старой европейской расистской теории, что "настоящие белые люди" пришли с Кавказа. Это было ещё до Гитлера с его "арийцами" из Ирана. И получилась, извините, ерунда.

[anna-bpguide.livejournal.com]

Почему теория - расистская?
Теория это "попробовали объяснить так". Потом проверили.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Почему расистской? да, была такая теория, что европеоиды вышли с Кавказа, и что? Сейчас другая теория о происхождении европеоидов.
А у Гитлера арийцы были не из Ирана, а, извините. из Гипербореи. Так-то истинные арийцы — это персы.

[ermenegilda.livejournal.com]

И осетины. "Алания" значит страна ариев, только р перешло в л

[elizabeth-perm.livejournal.com]

Была (есть) такая калька с английского: "кавказцы" в значении "европеоиды". То есть, не напридумывали, а помнят, и не нравится.

[spamsink.livejournal.com]

Попробуйте отрефлексировать и сформулировать разницу между "меня оскорбляет" и "мне не нравится".

[livelight]

Это какая-то политкорректность наоборот: назвать "расу" (причём совсем не ту), лишь бы не назвать вслух чисто политические, социальные и исторические причины.

Пы Сы: кстати, по фенотипу венгры гораздо больше похожи, имхо, на привычных восточных славян, чем чехи.

[ixtiandra.livejournal.com]

Эти причины следует сделать никогда не бывшими. Поэтому их уже сейчас принято не называть.

[kot-kam.livejournal.com]

Славяне — это не раса, это группа языков внутри индоевропейской языковой семьи. Во-первых, различие не генетическое, а языковое, во-вторых, уровень совершенно не тот. Все равно что китайцев "расой" назвать.

[livelight]

"Расу" я специально написал в кавычках, чтобы понятнее привязать контекст к тому больному вопросу, вокруг которого классически крутилась т.н. "политкорректность".

А так-то там вообще занятно вышло, насколько мне известно: болгарские и славянские племена после совместного переезда и смешения имеют славянский язык и специфичные болгарские фенотипы (сейчас, впрочем, после сотен лет турецкого ига фенотипы несколько поплыли), а венгерские и славянские племена после совместного переезда и смешения имеют славянские фенотипы, но угорский язык.

[ixtiandra.livejournal.com]

Между прочим, учёные Северной Кореи давно установили, что корейцы являются отдельной расой, произошедшей от обезьяны независимо от всех остальных людей. Зарождение человека обычно относят к Африке, однако северокорейский человек зародился в Корее, отдельно от всего остального человека.

[ixtiandra.livejournal.com]

Это не уязвимое место — а могучий инструмент.

Вспомните, кто сжёг храм Артемиды в Эфесе? Вы скажете, мол, Герострат. Однако его настоящее имя давно забыли, заменив его этим "геростратом".

Вот и здесь стоит задача: полностью забыть о том, что это социалистические страны, стереть эти страницу их истории, отменить советскую власть настолько полностью, чтобы её не было даже в прошлом. Поэтому надо отменить название "социалистические".

Сейчас все знают и понимают то, что должно попросту не существовать. И чтобы оно полностью перестало существовать, чтобы перестали знать и понимать — у страны этой отняли имя. И назвали землёй славянской.

[livelight]

Практика показывает, что чем сильнее затирают память о фашизме, сталинизме или тому подобном — тем сильнее и быстрее он повторяется.

[ixtiandra.livejournal.com]

То есть замалчиванием советской власти занимается подпольный совет рабочих депутатов. Это ли не прекрасно!

[lynx9.livejournal.com]

a otkuda eto pro Gerostrata? Ja dumala eto ego imja i est'

[ixtiandra.livejournal.com]

Все так думают. А про настоящее имя никто не думает, потому что оно забыто.

[rainy-sunny.livejournal.com]

Имя вроде бы настоящее: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82

Но есть литературная версия, в которой всё именно так: https://books.rusf.ru/unzip/add-on/xussr_mr/poslod11.htm?1/1

[anna-bpguide.livejournal.com]

В названии Венгрии никогда не было слова "социалистическая".
Так что совсем строго не подойдёт ни одно объединяющее название. Всегда быдет повод поспорить.

[livelight]

Мало ли чего там в названии не было. В соцлагерь она однозначно входила.

[anna-bpguide.livejournal.com]

Это в Варш договор однозначно. И в СЭВ. А в лагерь....
Непросто всё с названиями-то.

[livelight]

Учитывая, что сделали в 1956 году с теми, кто был против правления коммунистов, сомневаться в соцлагерности Венгрии после этого несколько странно, на мой взгляд.

[anna-bpguide.livejournal.com]

честно говоря, не очень понимаю логику
Даже есть считать 56-й просто "против правления коммунистов". При ближайшем рассмотрении там многое оказывается сложнее, причем и с причинами, и со следствиями.

[themalcolm.livejournal.com]

Равно как в названиях ГДР, БНР, ПНР и т.д. Социалистическими формально назывались только Чехословакия и Югославия — которая как раз в лагерь не входила.

[elizabeth-perm.livejournal.com]

Меня бесит, что употребляют слово "неприкасаемый" в значении "неприкосновенный".

[katherine-kinn.livejournal.com]

И "волнительный" вместо "волнующий"!

[elizabeth-perm.livejournal.com]

Голова Гэндальфа!

[elizabeth-perm.livejournal.com]

Было такое удобное сокращение: НЗ — неприкосновенный запас. Теперь оно не часто встречается, из-за смешения понятий.

[anna-bpguide.livejournal.com]

Л. Н. Толстой. Письма (1894)
Можно в толпе и при самом волнительном зрелище оставаться спокойным и радостным, и можно лежа в постели себя измучить своими мыслями, так что будешь задыхаться от волнения.

Георгий Флоровский. Вселенское Предание и славянская идея (1924)
При первом погружении в родную стихию русского наблюдателя обступали волнительные загадки, и чем глубже проникал взор, тем нагляднее раскрывалось русское своеобразие и резкая противоположность России и Запада.

[alon_68]

И "просвятите" вместо " просветите"

[katherine-kinn.livejournal.com]

О да!

[livelight]

просвЯщение вместо просвещения — это вопрос не грамотности, а политики

[ixtiandra.livejournal.com]

А каким словом надо выражать потребность во внутреннем проникновении света духовного?

Освятите? Это только внешнее.

[mashaaaa.livejournal.com]

А в чем проблема с "пост-совьет"? Наоборот же вроде, нехорошо называть жителей Венгрии и Румынии венграми и румынами? Они ведь могут быть по происхождению любой национальности.

[alon_68]

Проблема в том, что тамошние жители не хотят чувствовать себя навсегда определяемыми испытанным общим насилием.

[ixtiandra.livejournal.com]

Вы имеете в виду, что в Венгрии и Румынии ни один советский человек не желал подчиняться советским законам, ни один коммунист не желал вступать в партию?

[mona-silan.livejournal.com]

Это как "славянская внешность" — хоть татарская, хоть коми, лишь бы не явно кавказская или калмыцкая.

[alon_68]

А почему, действительно, не Восточная Европа?

[beldmit.livejournal.com]

Потому что самоощущение — Центральная

[il-gattopardo.livejournal.com]

минский часовой завод "Луч" (который вообще-то, с одной стороны. сейчас является последним на территории бывшего СССР заводом. который производит часы на основе. в том числе. собственноручно собранных механических механизмов. а с другой — принадлежит швейцарскому Фрвнк Мюллер) выпустил недавно серию часов "славянские узоры", где циферблаты украшены какой-нибудь характерной росписью одного из славянских народов. Там всего восемь вариантов — 5 (пять, Карл!) с российскими росписями. один — белорусский (из Могилева, емнип), один — из Сербии. и один (барабанная дробь) — венгерский!
такое вот нынче официально понимание "славянства". Не по лингвистическим признакам. а по близости к доктрине. Поэтому венгров нынче готовы причислить к славянам (хоть их язык — не просто не славянский — он даже не индоевропейский!) Зато польский или украинский — в семье славянских языков не назывались.

[commentary-1.livejournal.com]

Лингвистически румыны и венгры не славяне, но их языки изобилуют славянскими заимствованиями из-за многосотлетнего близкого соседства. Не понимаю где тут политкорректность, в термине Post-Soviet или Eastern Europe нет негатива в современном американском языке. Так что если эту группу не создали сами жители этих стран, имеющие возможно другое мнение о чувствительности этих названий, вижу причину прозаической: назвали от незнания далеких чужих мест. Примерно так же, как у россиян термин "американский индеец" все в кучу валит: и алгонкин, и мохок, и черноногий, и семинол.