Природная эмпатия

[kot_kam]

Тут френд на днях спрашивал, что, мол, такое эмпатия. Я ответил, что, по моему мнению, это такой природный инстинкт, и развивать его не надо, потому что он со временем просыпается сам. А вот и иллюстрацию подогнали. Большой список того, что доктора достали из естественных физиологических отверстий, куда человек что-то сунул, а высунуть не сумел. И начинается не с того, о чем обычно сразу все думают, а с ушей.

“POPCORN KERNELS IN BOTH EARS, ‘FEEDS HER EARS BECAUSE HER EARS ARE HUNGRY’”

"Она всегда уши кормит, у нее ушки голодные".

Вот на мой взгляд (имхо, да? И я не специалист!) примерно так и выглядит проснувшаяся в ребенке эмпатия. Все, что угодно (вплоть до собственных ушек) рассматривается как существо, требующее сострадания и заботы. Ольга в тот же период отказывалась есть мясо, потому что внезапно осознала, что перед ней бывшее живое существо. "Кто это?" - спрашивала она. "Говядина!" - отвечали бессердечные мы. "Бедная говядина!" - всхлипывал ребенок.

Вот это и есть естественная эмпатия, а чтобы из этого сделать нечто разумное и целенаправленное, самому ребенку и его воспитателям придется еще немало потрудиться. В том числе - отсекая сострадание к тому, что в сострадании не нуждается вовсе. Потому что кормить ушки или жалеть сломанную линеечку ребенок с возрастом, разумеется, перестанет, а вот "выпускать на волю" лабораторных мышей запросто могут и взрослые. Если к эмпатии мозгов не прилагается.

Comments

[themalcolm.livejournal.com]

Хм. Я как-то вырос в убеждении, что эмпатия — это способность считывать чужие эмоции — слово, образованное по аналогии с телепатией, то есть умением читать чужие мысли.

С какого момента и почему оно стало употребляться в смысле способности к жалости и состраданию —весьма загадочно. Возможно, тогда же, когда стали говорить "экология" вместо "экологическая обстановка"?

[kot-kam.livejournal.com]

Не знаю, когда меня растили, слова "эмпатия" в заводе не было, а способность эта называлась "чуткостью". И воспитывали ее, именно растравляя ребенка всякими душещипательными сюжетами: чем больше плачешь над Бимом, тем, сталбыть, более чуткий.

[themalcolm.livejournal.com]

Совсем строго говоря, в мои 70е слова "эмпатия" тоже не было, а было слово "эмпат", вычитанное в переводном фантастическом романе, не помню каком. Я долго считал, что это был "Человек без лица" Бестера, но быстрая проверка показала, что таки нет.

Чуткость — тоже несколько не про то. Но, видимо, в какой-то момент возобладало мнение, что если ребёнок будет сердцем понимать, что кошечке больно, то он перестанет отрывать ей хвост (ну, или мухе лапки). А если не будет понимать, то и не перестанет. В общем случае это, конечно, неверно.

[buddha239.livejournal.com]

"Космический госпиталь" Джеймса Уайта?

[themalcolm.livejournal.com]

Очень может быть.

[slobin.livejournal.com]

1. Да, именно "Космический Госпиталь", https://slobin.livejournal.com/632505.html

2. Это либо естественное развитие языка, либо сознательная атака на него. Общности с "экологией" и "химией" не вижу. Тут другой характер различия.

3. Молчу.

... Прозванный за свою жестокость Васильевич ...

[tonikwik.livejournal.com]

ЭлектроОвцы про это.

Сострадание один из вариантов эмоций, включенных в эмпатический класс.
Возможно самый сильный по воздействию, но один из.

upd. Ну и наверное в ОЗ Стругацкие близко подошли.

[bodeh.livejournal.com]

Сострадание и эмпатия совершенно разные вещи.

[elamind.livejournal.com]

Насколько разные?

[lazycat99.livejournal.com]

"В том числе - отсекая сострадание к тому, что в сострадании не нуждается вовсе"

"лабораторных мышей"

Что-то где-то отсекли явно лишнее.

_Не нуждается_?

Ну, я всегда была сторонником той мысли, чтобы опыты ставили по максимуму именно на людях. Не на животных.

[themalcolm.livejournal.com]

Но, вероятно, на каких-то других абстрактных людях, не на Вас лично?

[lazycat99.livejournal.com]

На совершеннолетних добровольцах разумеется. Возможно за деньги.

Но я тут не о вопросе опытов на ком бы то ни было, а о том, что тут живую мышь приравняли к линейке.

Выпускать в природу лабораторную мышь точно не надо [зато можно пристроить в добрые руки], а вот следить за формулировками, наверное, не помешает :)

[themalcolm.livejournal.com]

А если добровольцев не найдётся, и даже за деньги — Вы согласны умереть от болезни, против которой опыты на животных помогли бы найти лекарство?

Или точно уверены, что уж Вы-то ничем смертельным не заболеете?

[grey-parrot.livejournal.com]

Например, на животных проверяют эффект различных воздействий [физических, химических, биологических) в следующем поколении. Причем нужна статистика, то есть не 2-3 ребёночка, чьи мамы подверглись воздействию, а тысячи. Готовы на такие опыты? А сколько лет они будут продолжаться на людях (допустим, мы японцы времен 2-й мировой и "низшие расы" для нас равны животным, не жалеем их)? С учетом, что у мыши через пару месяцев будет 8 мышат, годных для анализа, а человек 9 месяцев будет только вынашивать одного ребёнка, и рожать с риском для здоровья матери? Конечно, не все эффекты проявляются на мышах и крысах, но сколько отсекается на этой стадии! Ну и не стоит забывать, что погибнуть в течение первого года жизни — это нормальная судьба мыши в естественной среде. У них и весь срок жизни — пару лет, существо, стоящее в основании пищевой пирамиды, на долгую жизнь по-любому не рассчитано. А уж лабораторные мыши так "допилены" близкородственым скрещиванием ("чистые линии животных"), что они и в самых заботливых руках долго не протянут.

[plynius-secund.livejournal.com]

---- А уж лабораторные мыши так "допилены" близкородственым скрещиванием ("чистые линии животных"), что они и в самых заботливых руках долго не протянут.

Не скажите. У коллеги сестра (обе биологи) работает в учреждении, где работают с лабораторными животными. Она забирает к себе домой крыс, оставшихся после опытов во вполне жизнеспособном состоянии, но подлежащих умерщвлению. Живут года по три при её хорошем уходе. Недавно одна 2,5 лет как-то странно вести себя стала, отнесли к ветеринару, сказал, что деменция. Мыши не меньше живут.

[grey-parrot.livejournal.com]

У меня подруга забирала крысу после экспериментов. С полутора лет — опухоли. Ну, может, это была линия такая, опухолепредрасположенная (ничего канцерогенного этой крысе в процессе экспериментов не вводили, на них, ЕМНИП, лихорадку (в смысле воздейств е высоких температур тела) изучали).

[commentary-1.livejournal.com]

Люди слишком долгоживущие. В фантастическом фильме Old некая фармацевтическая компания обнаруживает пляж, где время идет быстрее, организмы людей стареют за день вместо многих лет, и организует там курорт, на который приглашает людей с редкими заболеваниями, затем вводит им препараты через подаваемые напитки и отправляет на пляж, следя за реакцией тела на препарат. Если серия реакций удачна, препарат идет в производство. Люди умирают там же на пляже от скоротечной старости и не оставляют свидетельств. Если бы в реальности мог такой пляж существовать, возможно что лонгтитьюдные исследования проводились бы на людях. Увы, у животных быстрее циклы.

[chamaimelon.livejournal.com]

thing about elves is they've got no... begins with m," Granny snapped her fingers irritably.

"Manners?"

"Hah! Right, but no"

"Muscle? Mucus? Mystery?"

"No. No. No. Means like... seein' the other person's point of view."

Verence tried to see the world from a Granny Weatherwax perspective and suspicion dawned. "Empathy?"

"Right. None at all.”

[tal-gilas.livejournal.com]

И вот для этого эпизода, пожалуй, надо понимать, насколько англоязычную публику, начиная годов с шестидесятых, в обязательном порядке грузили со школы всякими "упражнениями на эмпатию", именно в плане "понимать чужую точку зрения", "walk in their shoes", "представь, что ты средневековый крестьянин" и т.д. :))

[ixtiandra.livejournal.com]

Россиян тоже этим грузили. Представь, что ты средневековый крестьянин, и когда будешь возвращаться из дворового туалета, принеси ведро воды из колонки.

[elamind.livejournal.com]

Есть учебники, в которых об этом говорится?

[tal-gilas.livejournal.com]

Есть, и есть масса статей в журналах, где это обсуждается. Собственно, если наберете "historical empathy".

Вот, например, довольно типичный ворклист с заданиями:

https://www.wigmoreschool.org.uk/uploads/Year%207%20History%20Project%2018th%20May-5th%20June.pdf

"Showing empathy and producing a diary account as though you were a medieval monk"

[elamind.livejournal.com]

Я поискала. Нашла совет: не путать эмпатию с симпатией. Как я поняла, это значит, что можно понимать людей, но любить их необязательно. (Или сочувствовать.) Вот что меня затрудняет, так это слово "симпатия". У нас это слово просто означает, что что-то или кто-то нравится. В английском же это слово, похоже, имеет более глубокое значение.

[spamsink.livejournal.com]

Это не эмпатия (если уши не болят, конечно), а персонификация. В клинических случаях процитированное может превратиться в принесение попкорна в жертву богу ушей.

[smirnfil.livejournal.com]

Бывает пониженая эмпатия. Тогда полезно развивать возможность её имитировать.