ИИ как сотрудник профессионала (продолжение)

[kot_kam]

Продолжаю думать за ИИ в применении к творческой профессии. Фактически, при правильном применении ("сделай как я"), мы получим давным-давно уже известное явление: литературного негра. И если в применении к литературе это явление социально неодобряемое, то в живописи в свое время было практически нормой: домики-кустики-лошадок пишут ученики, а сам маэстро доводит до ума фигуры центральных персонажей, прописывает лица и руки. Одобрять это или не одобрять - а смотря чего вы хотите.

Допустим, использование литературных негров - это обман читателя. Читатель платит за книжку Александра Дюма, а получает творение какого-нибудь Жан-Батиста Кошона, которое сам великий Дюма максимум прочитал и подпись начертал. Ну и плюс неэтичненько все-таки чужой труд-то присваивать. (Ближайшее ко мне по времени и пространству использование литературного негра именно так и выглядело, и обладало обоими недостатками данного метода: во-первых, на книжке стояло имя маститого автора, а писала-то его жена, куда менее маститая; а во-вторых, когда проект решили закрыть, по ней это все весьма сильно проехалось - я был подписан в ЖЖ на обоих, есичо).

Использование для данной цели ИИ оба эти недостатка либо отменяет, либо хотя бы сглаживает. Во-первых, нельзя сказать, что это писал "другой человек" - это писал не человек, и если ИИ настолько навострился подражать стилю данного мэтра, что мэтра это устраивает, возможно, у него и впрямь получается неплохо. Во-вторых, об использовании чужого труда речи не идет: если автор и использует плоды труда, то исключительно своего собственного. Лично я, когда покупаю очередную книжку данного автора, я хочу почитать еще что-нибудь данного автора. Вопрос, сколько времени и сил потратил автор на написание данного опуса, меня волнует в последнюю очередь. Если бы, скажем, автор, как в одном романе Стивен Кинга, ложился спать, а к утру волшебная пишущая машинка уже выдавала готовый роман, который ему приснился за ночь, меня бы это скорее порадовало: когда меня от автора прет, я вполне готов читать его по книжке в день, но, к сожалению, живые авторы с такой скоростью писать не могут. Думаю, я не единственный, кто к этому так относится.

Другой вопрос, что автор в книгу обычно там, ну, это, душу вкладывает, такое. И, возможно, если писать за него будет ИИ, это станет заметно - что а вот тут души-то не доложили. Или наоборот - душа вся возьмет и израсходуется до времени. Впрочем, это уже мрачная фантастика в духе того же Стивен Кинга. Факт, что искушение будет велико, и наверняка многие авторы на него поведутся. Особенно те, для кого литературное творчество - не любимая игра, а труд ради заработка. Ну, а что из этого выйдет - там видно будет.

Comments

[ixtiandra.livejournal.com]

"Когда проект решили закрыть, по ней это все весьма сильно проехалось".

Но ведь она своевременно получила деньги за каждую страницу, да?

[kot-kam.livejournal.com]

Деньги да, но для автора дело не только в деньгах.

[livelight]

> на книжке стояло имя маститого автора, а писала-то его жена, куда менее маститая

С литературным "негром" понятно, но на месте жены я бы вытребовал соавторство на обложке.

[kot-kam.livejournal.com]

Там все было весьма нелинейно, а потом ей стало не до того.

[beldmit.livejournal.com]

Разница в качестве текстов первого-второго тома, где маститый приложил руку, и последующих, была видна невооружённым глазом.

[ixtiandra.livejournal.com]

То есть вы предпочли бы отказаться от денег, но получить имя на обложке?

[ixtiandra.livejournal.com]

Обычно автор сам выбирает, заплатить ему деньги или воздать честь. Раньше многие авторы предпочитали деньги, однако теперь ситуация постепенно меняется.

[prostak-1982.livejournal.com]

"использование литературных негров - это обман читателя. Читатель платит за книжку Александра Дюма, а получает творение какого-нибудь Жан-Батиста Кошона, которое сам великий Дюма максимум прочитал и подпись начертал."

Думаю, с литнеграми, как бы, другой вопрос. Сколько в том величие Дюма великости Кошона? Как бы не оказалось, что пока условный Кошон творит, условный Дюма больше маркетингом занимается, нежели творчеством.

[alon_68]

Нам в итоге нужен продукт, а кто там фронтмен — дело второстепенное. Вон фильмы, как правило, знают по 1) исполнителям главных ролей и 2) режиссёрам, а сценарист и автор литисточника, как правило, в тени, хотя эта информация вполне открытая.

И даже если условного Дюму заставить писать самому, то продукты могут быть очень разного качества и направленности по куче причин.

[kot-kam.livejournal.com]

Ага, тут только что был на холиварке срач на тему, а сама ли Камша свои тексты пишет, или за нее пишет кто-то куда более талантливый. :-D Короче, "Откуда мальчишки Запада взяли, что у кого-нибудь будет охота подделывать такие дрянные ножи и что от подделки они станут еще хуже, это великая тайна, которая, можно думать, останется вовеки неразгаданной".

[grey-parrot.livejournal.com]

Был у Мариной такой роман — "Стилист" :)

[spamsink.livejournal.com]

Стивен Кинга х2

Я раньше, грешным делом, думал, что писателя зовут по имени Стивен, и по фамилии Кинг, отчего в родительном падеже будет "Стивена Кинга", а оно вон как выходит: у него, оказывается, мононим "Стивен<невидимыйсимвол>Кинг". Примерно как у хрестоматийного Вальтер Скотта, которого начитался, верно, Тит Евсеич Попов.

[alon_68]

И Жюль Верна!

[livelight]

И Конан-Дойла!

[grey-parrot.livejournal.com]

Не знаю,,честно, научится ли ИИ подражать стилю конкретного автора (не, ну понятно, что если там С.Кинг или Дж.Мартин, то есть достаточная база, чтобы его обучить, а если автор всего несколько книжек издал, но они выстрелили и читатель требует "еще"? А еще авторский стиль вполне может меняться от проекта к проекту). Мне тут надо было написать что-то вроде главы для студентов-медиков и ординаторов по современным методам молекулярной биологии, применяемым для генетических исследований в клинике. Ну, казалось бы, литературный стиль мне вообще не важен, информации в интернете тонны, просто пишешь чату GPT "опиши мне основы метода NGS так, чтобы было понятно студенту-медику" (даже самому тупому :). Нифигашечки! Пишет коротко, не выделяет главного, упускает важные моменты, использует специальную терминологию и аббревиатуры без объяснений. Ну и все пытается свести к списку пунктов, типа план-конспекта. То есть, все равно нужно самому продумать структуру, создать план, а потом задавать очень конкретные вопросы по пунктам. Напиши определение, коротко — вот это он может. При этом пользоваться как справочником ("какая производительность у прибора такого-то? Какой процент ошибок он выдает? Сколько генов в митохондриальной ДНК? Какие с ними связаны наследственные заболевания? И т.п.) — так вот, вслепую ответы ИИ использовать нельзя, он врёт как дышит, все равно надо всё перепроверять. Правда, добавились полезныя функции — "поищи в интернете" и "думай дольше". Прошу подобрать ссылки на какой-то его же тезис: упорно не хочет ссылаться на книги и статьи, находит просто какие-то сайты, преимущественно коммерческие. Даже если прямо написать — "используй PubMed". В общем, хреновый пока из него "негр". Более или менее с пользой работает функция "прочти статью, перескажи кратко" и "прочти текст, перепиши покороче" (но тут он нередко начинает резать не то, что надо по смыслу с моей точки зрения). Единственная для меня серьезная польза — я писать-то ненавижу, и загнать себя за эту работу мне чрезвычайно трудно . А тут вроде как пропадает "боязнь чистого листа".

[vitus_wagner]

Вспоминается, как в фидошной эхе SU.BOOKS был флэшмоб постов на тему "Как бы писатель такой-то написал Красную Шапочку". Сергей Лукьяненко решил поучаствовать и написал сказку от имени писателя-фантаста Сергея Лукьяненко. Ему тут же сказали, что непохоже. Хотя казалось бы против фактов не попрешь — вот текст "Красной шапочки", написанный Сергеем Лукьяненко и он именно такой.

[mikell.livejournal.com]

Проблема в том, что заказ "напиши книжку в стиле Дюма" может выдать кто угодно.

[kot-kam.livejournal.com]

Не всякий способен допилить получившийся продукт так, чтобы это реально была книжка в стиле N, а не тупые и скучные фантазии по мотивам.

[emmy-l.livejournal.com]

> Другой вопрос, что автор в книгу обычно там, ну, это, душу вкладывает, такое. И, возможно, если писать за него будет ИИ, это станет заметно - что а вот тут души-то не доложили. Или наоборот - душа вся возьмет и израсходуется до времени. Впрочем, это уже мрачная фантастика в духе того же Стивен Кинга.

Неврозы он туда вкладывает, и это нифига не фантастика. Читаю какой-нибудь фанфик и думаю: "А этично ли пользоваться плодами явных страданий какого-то придурка? Не лучше ли сказать ему: "Пойди к психотерапевту, займись делом", и больше не читать (а тем более не бросать мелочь в его направлении?" Но потом меня отпускает, и я спокойно читаю дальше.

[ixtiandra.livejournal.com]

Задача такого автора — не отдать деньги врачу, а наоборот, получить деньги.

[right-to-cry.livejournal.com]

Во-вторых, об использовании чужого труда речи не идет
Еще как идет, только на более раннем этапе обучения моделей.

[hardsign.livejournal.com]

А вы думаете, все авторы с author.today, которые ежедневно выдают по 10-20 тысяч знаков «проды», пишут вот прямо сами?

[kot-kam.livejournal.com]

Я с ними не знаком, поэтому не скажу.

[grumbler.livejournal.com]

ИИ убивает традиционную литературу как жанр. Нет никакого желания читать объемный текст, если есть подозрение что он написан роботом.

[themalcolm.livejournal.com]

Классическое "вам шашечки или ехать?"

[grumbler.livejournal.com]

Нет, скорее тепличный испанский помидор без вкуса и запаха и помидор с домашней грядки. Красивая ровная но безвкусная израильская клубника из автоматизированной теплицы, и ароматная Кипрская с ручной грядки.

[themalcolm.livejournal.com]

Где-то 90% книг, написанных людьми, — тоже без вкуса и без запаха.

Оное наличие или отсутствие вкуса и запаха легко можно определить, потратив пару минут на первые несколько страниц. Я, во всяком случае, всю жизнь успешно это делаю. С приходом в профессию роботов процедура не изменится никак.

[grumbler.livejournal.com]

> 90% книг, написанных людьми, — тоже без вкуса и без запаха

согласен. Поэтому современных авторов я давно читать перестал. Сейчас к ним в руки попал инструмент, который 90% увеличит до 99%, что и является смертью классического жанра. Жанр переродится, и это уже не будет обычная неспешная худ.литература для свободного времени.

[themalcolm.livejournal.com]

А я не перестал, и не собираюсь. И большинство не перестало.

Да и процент вряд ли изменится. Потому что, с одной стороны, хорошие писатели никуда не денутся — с другой, количество издаваемых наименований не возрастёт.

[ixtiandra.livejournal.com]

Такие же возражения годятся и для ежедневных газет, где есть подозрение, что тексты написаны журналистами.

[grumbler.livejournal.com]

да

[mithrilian.livejournal.com]

"во-первых, на книжке стояло имя маститого автора, а писала-то его жена, куда менее маститая;" — я пока дальше не прочла, думала, ты о Дике Фрэнсисе с женой :) Он под конец жизни признался, чо работали как минимум вдвоем наравне. Я когда узнала, орала в голосину, мне много лет не давали покоя секс-сцены в его (их) книгах, прямо видно было, что женский взгляд на вещи, ну видно. Но подозрений не было, я думала, ну надо же какой уникальный автор. Ан нет...

[themalcolm.livejournal.com]

В обоих случаях я несколько сомневаюсь в общепринятой трактовке.

Думаю, сюжеты придумывал Фрэнсис, и писал Фрэнсис, а жена его редактировала на предмет грамотности и стилистики. Хотя, может быть, постельные сцены и она — ну да сколько там постельных сцен? Один процент от общего объёма? Насилия на два порядка больше, и это не женское.

Думаю, и Дивов сам сюжеты придумывал, хотя основной массив текста, про отношения, верю что писала жена. Сцены от лица Маккимби и сцены с участием Павлова писал сам Дивов.

До кучи — думаю, что в тандеме Тополь-Незнанский сюжеты придумывал Незнанский, а Тополь записывал, опять же отвечая в основном за грамотность и стилистику. Хотя американский суд и признал автором Тополя. Но очень зря.

[mithrilian.livejournal.com]

Не угадать, кто там и как писал... Фрэнсис в преди-после-словиях пару раз писал, что жена занималась практической стороной дела, типа научиться писать красками или слетать на воздушном шаре. Вот воздушное такси — был общий бизнес у них сколько-то лет.

[livelight]

> жена занималась практической стороной дела

После рассуждений в первом комменте треда про секс-сцены занятно читается :)

[mithrilian.livejournal.com]

:))))))))))))))

[elizabeth-perm.livejournal.com]

Отслежена закономерность: в детективе Френсиса появляется новая тема — у жена Френсиса новое хобби. Все-таки среди действуюзих лиц у Френсиса есть и инвестиционный банкир, и профессиональный выживальщик, и нетрадиционный целитель, так вот она исследовала отдельные темы, не скажу точно какие.

[themalcolm.livejournal.com]

Верю сразу и навсегда. Но детектив пишется — и читается — ради криминальной интриги, а атмосферные детали и изучение предметной области — конечно, тоже важно, но второстепенно.

[elizabeth-perm.livejournal.com]

Для ясности: пересказала, что запомнила; на самом деле подозрения у Mithrillian, у Mithrillan в жж прочитала.

[kot-kam.livejournal.com]

У Дика Френсиса как раз было вполне удачное сотрудничество. То, что он жену в соавторы не ставил — ну, Бог ему судья. А тут история была весьма некрасивая.

[mithrilian.livejournal.com]

Фанфики начиная с 2024 года прямо невозможно читать... Но у них есть признаки четкие — пока. А именно — сотни тысяч слов за две недели, такого типа цифры. Слава богу, АО3 предоставил опцию скрывать авторов, а то весь поиск загадили, твари...

И нет, если попадется фанфик, написанный ИИ, который мне понравится, то почему бы и нет, я не гордая, мне важен результат. Такой, значит, у меня непритязательный вкус. Но пока это трэш.

[aywen.livejournal.com]

Как показывает практика, для душещипательных историй души особо не надо.
Ты вот это, например, видел?
https://provereno.media/blog/2025/06/09/kholokost-na-prodazhu-kak-v-facebook-zarabatyvayut-na-obmane-s-pomoschyu-ii-i-pochemu-sotsset-eto-kazhetsya-ustraivaet/
Другое дело, что ИИ может помочь с техникой тем, кому есть что сказать. Поработать первичным редактором.
Хотя вот перевод свой я этой железке так и не решилась доверить — после неудачной попытки, когда она ушла в отсебятину.