Saint Denis
Jun. 19th, 2025 10:32 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kot_kamКак говорится в этих ваших интернетах, мне было сегодня лет, когда я осознал, что "ниенновский" Третий назгул, Денна, который завершил свой путь смертного и сделался бессмертным после того, как ему отрубили голову, происходит напрямую от святого Дионисия, епископа Парижского и святого покровителя города Парижа, с которым случилась та же самая неприятность. На "сегодня я узнал" это не тянет, потому что все факты мне были известны давным-давно, я просто их ни разу не сопоставил. Сопоставил только сегодня, когда увидел вот эту картинку и подумал "О! Денна!"
Это к вопросу о том, как люди работают с информацией и как можно не видеть очевидных вещей.
0) Я человек в целом неглупый.
1) Про святого Дионисия знаю с первых курсов универа.
2) Мы с компанией друзей довольно долго упарывались по ниенновским назгулам: в словески играли, фанфики писали, картинки рисовали и т.п. И шуточек про голову Денны было пошучено столько, что хватило бы на три концерта Петросяна.
А факты я сопоставил только сейчас. Остается слабая надежда, что на самом деле я об этом давно догадался, просто забыл, а сейчас заново вспомнил.
Это к вопросу о том, как люди работают с информацией и как можно не видеть очевидных вещей.
0) Я человек в целом неглупый.
1) Про святого Дионисия знаю с первых курсов универа.
2) Мы с компанией друзей довольно долго упарывались по ниенновским назгулам: в словески играли, фанфики писали, картинки рисовали и т.п. И шуточек про голову Денны было пошучено столько, что хватило бы на три концерта Петросяна.
А факты я сопоставил только сейчас. Остается слабая надежда, что на самом деле я об этом давно догадался, просто забыл, а сейчас заново вспомнил.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-06-19 09:13 pm (UTC)Думаю, просто восприятие святого как "Дионисия" мешало. По-французски-то он Сен Дени, гораздо ближе к "Денна"
no subject
Date: 2025-06-19 09:18 pm (UTC)no subject
Date: 2025-06-19 09:23 pm (UTC)Я понимаю. Я к тому, что отличное по фонетике "Дионисий" выпирало и мешало "ассоциативному мозговому блоку" сопоставить эти факты.
no subject
Date: 2025-06-19 09:52 pm (UTC)То ли сам догадался, то ли прочитал и намертво забыл, а потом типа-догадался.
no subject
Date: 2025-06-20 06:51 am (UTC)no subject
Date: 2025-06-20 07:23 am (UTC)no subject
Date: 2025-06-20 07:50 am (UTC)no subject
Date: 2025-06-20 10:35 am (UTC)no subject
Date: 2025-06-20 11:57 am (UTC)no subject
Date: 2025-06-20 12:02 am (UTC)У меня так было с Львом Кассилем. Я знал, что (1) Лев Кассиль написал книгу "Кондуит и Швамбрания", в которой фигурирует вымышленный героями-детьми мир, противопоставленный реальному, и (2) Лев Кассиль написал книгу "Дорогие мои мальчишки", в которой фигурирует вымышленный героями-детьми мир, противопоставленный реальному. И только много-много лет спустя я сложил 1 и 1 и осознал, что Лев Кассиль написал ДВЕ книги, в которых (ещё раз та же фраза). А две -- это уже не одна, это как бы система и типовой приём данного автора. Но вот за долгие годы я ни разу не подумал про эти две книги одновременно. Либо про одну, либо про другую. Пока вдруг не щёлкнуло.
... Сундук в паутине лихой голосил ...
no subject
Date: 2025-06-20 07:00 am (UTC)А вымышленный мир один и тот же? Или это какие-то параллельные миры и мальчишки?
no subject
Date: 2025-06-20 10:17 am (UTC)Ну не могут же две разные компании детей выдумать один и тот же мир?
no subject
Date: 2025-06-20 12:00 pm (UTC)Зато одна компания детей по мере взросления могут играть в разные миры. :) Вопрос-то у меня скорее про это — там та же Швамбрания во второй книжке или что-то другое?
no subject
Date: 2025-06-20 02:49 pm (UTC)Разные. И дети разные, и миры разные, и прошло четверть века (за это время предыдущие дети точно перестали быть детьми). И во второй книге не Швамбрания, а Синегория, она же Страна Лазоревых Гор.
Гм. Если подумать, то, возможно, "обрамляющий рассказчик" (взрослый, который всё это увидел) второй повести — один из детей-героев первой. Но эта идея мне вот сейчас в голову пришла, и только как потенциально возможная ("а забавно было бы, если"), а не как достоверная. Дети точно другие. И миры тоже.
... Не найти адвоката погибших сердец ...
no subject
Date: 2025-06-20 04:21 pm (UTC)Да, разумеется. Это сам Кассиль и есть. Первая повесть совершенно автобиографическая, про себя и брата, вторая — как он представляет себе следующее поколение.
no subject
Date: 2025-06-20 05:34 pm (UTC)Почти не оффтопик: в детстве я долгое время не обращал внимания на авторов книг. Ну то есть я, конечно же, знал, что любую книжку кто-то написал, но я не понимал, почему это важно. Поэтому типичным было: я тут такую повесть прочитал! называется вроде бы так-то, в журнале "пионер"! — кто автор? — эээ.. а что, надо было это знать? Вот реально я как-то не думал, что от этого что-то зависит.
И вот сейчас я потихоньку осознаю, что, кажется, смешивал "дорогие мои мальчишки" с Крапивиным в целом (любым его произведением, они все достаточно похожие). Тогда бы я сказал, что это, наверное, тот же автор. Сейчас я скажу, что мне ВДРУГ стало очевидно, что весь Крапивин вырос из "Мальчишек" Кассиля. Ну да, Крапивин по модно-современному не признаётся, что вымышленный мир — вымышленный, у него они типа есть ("грани великого кристалла").
Но, по-моему, это явление того же порядка, что где-то до середины прошлого века приём "а потом Петя проснулся и оказалось, что всё это было сном" ещё было вполне легитимным приёмом обоснования выдумки, а потом стало как-то не комильфо так делать. Пришлось придумывать мультиверсум или просто уходить от ответа. Но это не более чем литературная мода. А по существу да, Кассиль в Мальчишках — такой протоКрапивин.
... Путалки на сухую тему ...
no subject
Date: 2025-06-20 05:04 pm (UTC)Спасибо! Надо посмотреть.
"Швамбранию" до дыр зачитал в детстве
no subject
Date: 2025-06-22 05:53 pm (UTC)У меня были три повести в одной книге, вот эти две и "Будьте готовы, Ваше Высочество". И вот про Синегорию в голове не осталось вообще ничего
no subject
Date: 2025-06-23 11:32 am (UTC)Гм. Зарубка на полях: распутать в голове "Будьте готовы, Ваше Высочество", "Оморка — бумажный остров" и "Марка страны Гонделупы". Последние две — про то, как много раз виденный предмет, помещённый в необычный контекст, становится неузнаваемым. Ну и все три про детей, да.
... Да, узус. Но не узус-узус-узус! ...
no subject
Date: 2025-06-20 10:50 am (UTC)У меня такое было — я до чего-то догадываюсь, в упор не понимаю как же я раньше не догадался и при этом совершенно не помню никаких намеков на то что раньше догадался, что-то делаю с учетом этого, и вижу несомненные объективные следы того что раньше я таки догадался. И напроч забыл уже об этом.