Еще про "Графа Монте-Кристо"

[kot_kam]

Чем хорошо обсуждать классику, которую все знают и читали не в классе из-под палки, а по доброй воле: сразу становится видно, насколько люди разные. Вот в комментах к посту про "Монте-Кристо" видно, что те, кому зашло, и те, кому не зашло, как будто бы разные книги читали. И, видимо, так оно и есть. Хотя все плюс-минус ровесники, и эту книгу читали плюс-минус в одном возрасте, и школьной программой она не испорчена - никому не пытались вбить в голову, как ее правильно читать. (Хотя вообще-то пытались: "Граф Монте-Кристо" одна из тех книг, про которые я прочел намного раньше, чем саму книгу, так что какое-то предвзятое мнение у меня к тому моменту уже сложилось. И что характерно, насколько я помню, в тех книгах, что я читал, это была Книга про Побег. То есть про первую часть. А не про все остальное).

Вот у меня есть знакомая семейная пара, оба люди с детства начитанные. И вот они оба в детстве читали, допустим, "Таинственный остров". Для него это была книжка про технологии, про выживание на необитаемом острове, как и что делать. Зажигательное стекло из двух стеклышек от часов (устар.) и прочее в том же духе. Для нее это была книга про отношения. Она всех-всех персонажей помнила по именам (вообще ни одного имени не помню, кроме капитана Немо... там же был капитан Немо?), помнила, кто к кому как относился, кто кому что сказал и вот это все. То есть да, одна и та же книга, но все равно, что две разные. Потому что через разные мозги пропущено.

Это как в "Школе в Кармартене":

"Когда все, перебивая друг друга, описали сцену на рынке так полно, как только могли, когда было сказано все, решительно все, Орбилий дал знак говорить самой малочисленной и обычно хранившей молчание группе R, к которой относились малозаметные Арвен, Эльвин и Телери. Те переглянулись и начали:
— Там был фонтан…
— Странно, что на простой базарной площади фонтан, да? Вот бы в Кармартене на рынке!..
— Вот этот вот… Диодор, да? У него позади, по ту сторону прилавка, жарились каштаны, что ли, — они лопались на огне.
— Интересно, что там тоже в орлянку играли, прямо как у нас, да?
— А Спурия тащила за собой ребенка.
— Ребенок был сопливый, он все время шмыгал носом.
— Он не сопливый, просто Спурия до этого дала ему затрещину, потому что он клянчил игрушечную мельницу. Там рядом продавались.
— Да, а этот мастер потом быстро собрал свои игрушки и стал подгонять бедного осла… На него все навьючил…
— Он хотел успеть до грозы.
— Но он не успеет, потому что гроза уже близко.
Все другие слушали, пораженные. Им каждый раз хотелось спросить у группы R, откуда они все это взяли, но они знали, что группе R так же хочется спросить у них, как это им удалось запомнить и так стройно изложить общий смысл разговоров. Внимание, полностью отданное мелким деталям, было свойством их склада ума".

И это очень здорово, на самом деле, что все люди разные и даже одну и ту же книжку по-разному читают. Я так понимаю, это одна из стратегий выживания нашего вида: не все умеют все подряд, зато практически все очень хорошо умеют что-то конкретное, а дальше мы кооперируемся. Как пчелки и муравьи, только более гибко.

Comments

[anna-bpguide.livejournal.com]

Тропинин и Кипренский пишут одного Пушкина...
Разные!

[julia-monday.livejournal.com]

Там был капитан Немо.

Помню и по именам, и поступки оценивала, но мне нравилось про обустройство и как они все делают.

Мне кажется, надо худо-бедно как-то универсально воспринимать, а не однобоко.

[verniy-leninetz.livejournal.com]

Так да: если случится новый ледниковый период или ядерная зима, то выживут не крузовские или беркемовские убер-люди, способные в уме брать интегралы, таскать 108 килограмм на хребте и на лету прикручивать планку Пиккатини к бесшумному пламягасителю (кто помнит этот стволодроч в книгах, тот помнит). Выживут группы средненьких людишек за тыном в землянках, кто будет более или менее неплохо оберегать стариков ради знаний и растить детей. Цивилизация вообще выросла на кооперации.

[grey-parrot.livejournal.com]

Вспоминая наши 90-е (чтоб далеко не ходить, а то еще и Гражданскую можно вспомнить), в первую очередь, выживут те, кто умеет воевать, кто захватит больше оружия, транспорта и бензина, а с его помощью сможет контролировать и разные склады-убежища, и рабов из "средненьких людишек". И весь вопрос в том, будут ли головорезы в своих разборках мочить рабов, или у средненьких есть шанс выжить, чтоб потом скооперироваться.

[verniy-leninetz.livejournal.com]

Унгерн, атаман Семёнов и прочие альфа-самцы всё же не выжили, выжили головастенькие и очкастые комиссары в комиссариатах.

Михаил Васильевич Фрунзе так-то бухгалтером был до Гражданской.

(ну и опять же: вербовка в Красную Армию велась при помощи хлебной пайки, а для этого её надо как-то вырастить на охраняемой территории и выколотить или выкупить, что вовсе не равно альфа-самцовости и большим стволам).

[verniy-leninetz.livejournal.com]

> Наши 90-е

Это в смысле, те, после которых "быки" и "смотрящие" по кладбищам лежат, а в фаворе остались законники, юристы и те, кто вокруг себя пастбище с легальной деятельностью и избирателями воздвиг?

[verniy-leninetz.livejournal.com]

> Вот у меня есть знакомая семейная пара, оба люди с детства начитанные. И вот они оба в детстве читали, допустим, "Таинственный остров". Для него это была книжка про технологии, про выживание на необитаемом острове, как и что делать. Зажигательное стекло из двух стеклышек от часов (устар.) и прочее в том же духе. Для нее это была книга про отношения.

Был прекрасный Пенкроф, который не журналист и не учёный и не политик, как все остальные герои, но "глаз у него пристрелямшись", поэтому он периодически портил воздух и всех троллил.

[themalcolm.livejournal.com]

Пенкрофт, по-моему.

Он же американец, а не француз...

[murmyak.livejournal.com]

Вот еще иллюстрация к тому, что все воспринимают по-разному: прочитав сам пост, я тут же вспомнила по именам, профессиям и характерам почти всех персонажей "Таинственного острова" - кроме Пенкрофта. Про него вспомнила, только прочитав ваш коммент :).

[tal-gilas.livejournal.com]

Вот мне, не считая Герберта, который, видимо, запомнился, потому что самый младший, в первую очередь запал в память Гедеон Спиллет — уж очень имя красивое :)

[fridada.livejournal.com]

В моем детстве "Граф Монте-Кристо" — это была история про ужасы тюрьмы и впечатляющий побег после долгого заключения. Взрослые мне так объясняли, и из советского фильма я запомнила только первую серию, потому что дальше началась какая-то фигня.

Во взрослом возрасте прочитала сам роман, и начало вообще не помню, помню именно от приезда графа в Париж. Хотя по-прежнему считаю, что он там творил фигню.

[jno2004.livejournal.com]

Когда я первый раз в жизни УСЛЫШАЛ это название, то получил на всю жизнь "графа-мотоциклиста", да... 😁

[slobin.livejournal.com]

// одна из тех книг, про которые я прочел намного раньше, чем саму книгу

У меня таких книг... ну, почти все. Откуда я вообще могу узнать про книгу, что она существует и её надо прочитать, как не из другой книги? Но если понимать это в более узком смысле, то да, я осознал, что огромное количество детской литературы, которую "все читали", я либо так и не прочитал, либо прочитал очень поздно (и зачастую "по диагонали"). А знал я про неё не из неё самой, а из двух конкретных детских книжек: "Волшебный Двурог" Боброва и "По следам Робизона" Верзилина. И то и другое — честные научно-популярные книжки для детей (первая — про математику, вторая — про ботанику). Но при этом в них огромный, просто невероятно широкий пласт отсылок к "классической детской" литературе, а также истории вообще. Именно оттуда я узнал про мушкетёров (Бобров, задачка про магический квадрат), Тома Сойера (Верзилин, глава про валериану), войну Алой и Белой Роз (Верзилин, глава про розы). Но это само по себе хорошо. Плохо, что дальше я зачастую так и не продвинулся! :-) Ну, или продвинулся, но сильно позже, чем, возможно, надо бы (хотя — кому надо?). Нужных книжек по Высоцкому я в детстве не читал, читал их пересказы в научно-популярной литературе. Гениальные пересказы, надо признать. "И вот с тех пор я такой".

ПыСы Ещё, возможно, серия про Нулика. Труба пониже и дым пожиже, чем две ранее названых, но в общем тот же фикус.

... Stet machina vectrix! ...

[murmyak.livejournal.com]

О! Впервые в жизни встретила человека, который тоже читал "Волшебного Двурога!" :)

[slobin.livejournal.com]

Ну, здесь у Кота такое инт...е, оладий, общество, что минимум человека два ещё найдётся. А "Нулика" читали? Автор — как-то на Л... ага, Левшин.

... Кицунэ и кисуня ...

[natusha-st.livejournal.com]

Забавно, у меня весь Жюль Верн не про отношения, а про устройство мира. Нет, когда я читала, я героям сопереживала, но помню как в "Таинственном острове" валяли войлок и Паганеля, по ошибке выучившего португальский. Ну и вообще почти все мои географические представления — результат чтения Жюля Верна.

[zverjaka.livejournal.com]

Мне даже в голову не приходило "про отношения", для меня у Жюля Верна персонажи полностью картонные. Я его читала как энциклопедию.

[tal-gilas.livejournal.com]

Вот я тот человек, которому Дюма оказался скучен. А Жюль Верн очень неплохо зашел, потому что там было то, что мне нравилось — описания быта, "что как устроено", в том числе в плане внутренней социалки (кто что умеет, как герои между собой кооперируются, как распределяют дела и т.д.).

[thawing-wind.livejournal.com]

А мне и Дюма, и Жюль Верн. Впрочем, Жюль Верна у меня прямо в детстве не было, ну, кроме Детей капитана Гранта в библиотеке приключений, а детстве моих детей мне показалось очень скучно.

[murmyak.livejournal.com]

А мне, пожалуй, в детстве и Дюма, и Жюль Верн одинаково зашли. При этом для меня Жюль Верн был, скорее, про "как что устроено", а Дюма - скорее, "про отношения" :).

[maiorova.livejournal.com]

Я финал "Таинственного острова" вспоминаю как эталон жуткой жути. Даже хуже, чем "немцы пришли", потому что и немецкий солдат человек, и среди них какие-то нормальные попадались. А тут абсолютно слепая всесильная хрень пожирает всё, что ты годами делаешь. Любимых домашних животных, Юпа, который вообще без пяти минут врасу. Раскрылся какой-то жадный рот, высунулся язык, и всё слизнуло в никуда. Копец что за книга.

[elizabeth-perm.livejournal.com]

А финал "Дерсу Узала" помните? У меня такое ощущение, что его убили из-за хорошего ружья.

Правда, пишут, что в рамках литературного произведения Дерсу Узала — скорее альтер эго автора, Арсеньева, чем отдельный человек. Дерсу Узала имеет навыки, до которых бы додумался человек с высшим образованием и полевым опытом; и еще один проводник, китаец Чжан Бао, в тексте есть.

(Википедия сообщает, что Дерсу Узала — реально существовавший человек, проводник и участник экспедиций В. К. Арсеньева 1906 и 1907 годов. Его настоящее имя —  Дэрчу Оджал (Дэрчу из рода Оджал))

[elamind.livejournal.com]

Да, Юпа особенно было жалко. Но жалко и то, что остров, который уже стал для этих людей домом, который они медленно обживали, на котором они строили, изобретали, выращивали, охотились и исследовали, просто постепенно рушится. И всё, он стёрт с лица Земли.

[v1adis1av.livejournal.com]

"Войну и мир" одна моя знакомая прочитала в 6-м классе (как и я). Как и я, с большим удовольствием. Правда, я все эти ...страдания/отношения и расцветания дубов не запомнил абсолютно (пролистывал, наверно), а она, наоборот, пропускала все эти бородинские и аустерлицкие побоища и "die erste Kolonne marschiert". Но удивляют меня не эти очевидные третичные половые признаки в восприятии литературы, а то, как это восприятие меняется со временем. Пару лет назад перечитал ВиМ в третий, кажется, раз — как будто впервые.

Насчёт "Графа Монте-Кристо" тоже забавная история. Роман в "макулатурном" многотомнике был разбит на два тома, я прочитал только первый и несколько лет был уверен, что это всё. "Финал" книги казался каким-то скомканным и постмодернистским, но особого удивления не вызывал. А может, в таком виде текст был и лучше (альтернативная история: Дюма-пэр сжигает второй том "Мёртвых душ"...).

[beldmit.livejournal.com]

"ВиМ" хороша вся за пределами рассуждений Толстого. Перечитал пару лет назад, восхитился.

А "Графа" я в детстве не читал, и видимо, ща стоит :)