И еще раз о счастье

[kot_kam]

Я прочел комменты, принял к сведению замечания и решил уточнить. Что, на мой взгляд, "счастье" (или happiness, в данном случае неважно) в большинстве случаев не состояние, к которому человек сперва стремится, а потом в него приходит. Так тоже бывает, но далеко не всегда. Бывает, что человек к этому стремится всю жизнь и так и не достигает, а бывает, что даже и стремиться не выходит. Ну там, к примеру, в вашем личном понимании "счастье" - это путешествия и приключения, но так вышло, что у вас нет возможности путешествовать, вот ни малейшей. Объективные обстоятельства так сложились. Конечно, тут сразу вспоминаются истории про "а вот он очень хотел и добился!", а ты, значит, недостаточно сильно хочешь, ну ок. Но на самом деле, как правило, если порыться, оказывается, что тому человеку, который "очень хотел и добился", либо очень сильно помогали окружающие, либо у него была возможность добиваться именно этого, а не тратить львиную долю сил и времени на банальное выживание, как у многих других. По-моему, это ужасно и очень печально, но я не знаю, что с этим делать: разве что не завидовать тем, кто смог то, чего не смог ты, и не смотреть свысока на тех, кто не добился того, чего добился ты. Да, это опять про checking the privileges и про Александра Васильевича Суворова, который родился хилым и слабеньким, но упорно тренировался и закалялся и вот, стал великим полководцем (а еще он "родился в семье обер-офицера Василия Ивановича Суворова (1705—1775), будущего генерал-аншефа", но об этом в нравоучительных историях для мальчиков ничего не говорится; ну и в конце концов, не все же сыновья генерал-аншефов стали потом великими полководцами).

Так вот, я не про это. Я про то, что "счастье", в чем бы оно ни состояло: в самореализации, или в семейной жизни, или в бытовом благополучии, или просто в том, чтобы банально выжить и обзавестись крышей над головой (стартовые позиции у всех разные, см. выше), - оно в первую очередь ориентир. Достичь его не всегда возможно, и даже не всегда хорошо (потому что, достигнув своего личного счастья, ты можешь обнаружить, что оно далеко не так прекрасно, как выглядело со стороны, увы, и такое случается, сам видел). Счастье - это вектор, направление, в котором можно и нужно двигаться. Как солнце, которое на небе есть каждый день, даже если прямо сейчас погода пасмурная и его совсем не видно, но мы знаем: солнце - там. Вот счастье - там. Или тут. Именно туда надо бежать, идти, ползти, лежать в ту сторону, если ползти почему-то не выходит. В конечном счете, счастье - это та вещь, которая придает тебе смысл и приводит в движение.

Точнее, одна из тех вещей. Потому что счастье как основной ориентир бытия - идея относительно новая. Сейчас это представляется самоочевидным, но еще лет сто тому назад это было не так, и неудержимое стремление именно к "счастью" помимо всего прочего было чем-то даже и неприличным. Есть - и сейчас еще бывает, - такой важный ориентир, как чувство долга, например. Мало ли, что счастье - долг требует другого, поэтому бросай немедленно свое счастье, вставай и иди вон туда. Ну, выживание, опять же, большинству людей еще не так давно для того, чтобы встать и двигаться, достаточно было и этого - а кое-где и сейчас сам процесс выживания требует достаточных усилий, чтобы о большем не задумываться. Но счастье - один из важнейших ориентиров.

Comments

[areksi.livejournal.com]

"Вы спрашиваете:
Что считаю
Я наивысшим счастьем на земле?
Две вещи:
Менять вот так же состоянье духа,
Как пенни выменял бы я на шиллинг,
И юной девушки услышать пенье
Вне моего пути, но вслед за тем,
Как у меня дорогу разузнала..."

[ariwch.livejournal.com]

Так может, его и вовсе нет?

[grey-parrot.livejournal.com]

Разве ж это алгоритмизируется?

[slobin.livejournal.com]

"Это Кристофер Лог. Перевод с английского". Причём, во-первых, не полный (урезано несколько важных для понимания смысла строк), а во-вторых, похоже, это даже и не он вовсе, а совсем другой автор. Это реально детективная история, причём незаконченная (окончательного ответа у меня нет). Подробности у меня давно: https://slobin.livejournal.com/536738.html (читать не только пост, но и комментарии, там продолжают раскручивать загадку). Я сам офигел, когда всё это раскопал...

... Это была сумасшедшая рыба ...

[heylir.livejournal.com]

Я когда-то увидела это стихотворение целиком в антологии "Английская поэзия в русских переводах. ХХ век" (fantlab ru edition150089), разумеется, уже после того, как прочла "Понедельник".

На фантлабе "Эпитафия" датирована 1959 годом.

И о себе: чем дальше, тем сильнее тянет подписаться под "первой вещью" как определением счастья. ))

[grisabella.livejournal.com]

И наверно все-таки не состояние духа, а решения или мнения. Хотя в оригинале этого нет.

[livelight]

Тут описано "счастье" как цель, к которой надо ещё дойти (а дойдя, перестать двигаться). А ведь счастье — это скорее свойство процесса здесь и сейчас.

[kot-kam.livejournal.com]

Я и не ставил себе целью полностью описать понятие счастья, это всего лишь отдельные мысли по поводу. Для полного описания там монография нужна ("Краткое введение в фелициологию" в трех томах, том первый...)

[elvit.livejournal.com]

Да. Для меня это удивительно, я никогда не думала, что к счастью люди осознанно идут. Идти осознанно можно к мечте, но для меня понятие мечты и счастья не тождественны. Они могут совпадать, могут пересекаться, но как понятия — разные, и даже не синонимы.

И когда я вспоминаю моменты счастья в своей жизни, это всегда были именно конкретные моменты времени. Не потому, что все остальное время я несчастлива, а потому что счастья не может быть длительным — просто по внутреннему определению. Ну, или может быть, но вспомнится потом все равно какой-то пик, секунда, как показательный пример из всех.

[hardsign.livejournal.com]

> Счастье - это вектор, направление, в котором можно и нужно двигаться

Слово великому еврейскому поэту Игорю Мироновичу Губерману:

Я чужд надменной укоризне:
Весьма прекрасна жизнь того,
Кто обретает смысл жизни
В напрасных поисках его!

[dennis_chikin.livejournal.com]

Что в уши с детства льют — то и "счастье".

Есть и объективные критерии: например, когда есть нечего, денег еды купить нет, и так каждый день — о счастьем это назвать сложно. Но вот страдания по поводу того, что у соседа до сих пор корова не сдохда и хата не сгорела — по-хорошему тут психиатр нужен, тем более когда вид пылающей хаты соседа дает эйфорию, а потом немедленно подбирается следующий объет для страданий.

Проблема именно в растягивании общественных норм в целях манипуляций.

[definite.livejournal.com]

«…счастье как основной ориентир бытия - идея относительно новая. Сейчас это представляется самоочевидным, но еще лет сто тому назад это было не так, и неудержимое стремление именно к "счастью" помимо всего прочего было чем-то даже и неприличным».

Ну, про сто лет и неприличное — это перебор все же. 250 лет как сформулировади:
“We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness”.

А корни идеи еще глубже: Life, Liberty and the pursuit of Happiness (https://en.wikipedia.org/wiki/Life,_Liberty_and_the_pursuit_of_Happiness).

Видимо, слова «стремление» и «самоочевидный» в тексте поста были неслучайными. :)

[lu-crecia.livejournal.com]

Честно говоря, я впервые встречаю такое определение счастья.

Мне это совсем не представляется самоочевидным, наоборот, если бежать-ползти-лежать без вариантов когда-нибудь достигнуть, то это что угодно, но не счастье.

[themalcolm.livejournal.com]

"Ваше представление о счастье? — Борьба!" (К.Маркс)

[grey-parrot.livejournal.com]

Мне кажется, достигать или не достигать можно цели, а "счастье" — это все же ощущение, обусловленное балансом нейромедиаторов в мозге. А удачного баланса можно достичь (как один из вариантов) в процессе достижения цели, даже понимая, что сам ты этой цели никогда не достигнешь и сажать яблони на Марсе за тебя будут другие, которым ты лишь дорожку торишь.

[themalcolm.livejournal.com]

"Через четыре года

Здесь будет город-сад!"

[grey-parrot.livejournal.com]

Ага, хотя далеко не все рабочие доживут до этого города-сада, надрываясь на непосильной работе днем и ночуя под телегой. Но альтруистическое поведение у социальных видов тоже весьма неплохо вознаграждается. Вон, депрессивненьким в легкой стадии нередко советуют пойти поволонтерить — все равно где, к чему душа больше лежит. Тут много механизмов: от появления социальной одобряющей среды до зримого результата своей деятельности (от которого человек в современном мире сплошь и рядом оказывается отчужден, а это для нас совершенно ненормально. Как и сычевать в одиночестве без одобрения и поддержки соплеменников).

[elvit.livejournal.com]

Да, ППКС.

[lu-crecia.livejournal.com]

Но почему тогда счастье " в первую очередь ориентир"?

Тогда уж цель — ориентир.

[grey-parrot.livejournal.com]

ХЗ, почему "счастье — ориентир". Возможно, потому, что сейчас всё принято мерить "качеством жизни". Но это со стороны тогда получается, а не внутренний ориентир.
Каждый раз, как говорят о "счастье", вспоминаю фото одного молодого индийца (скорее всего, из неприкасаемых), который, стоя в дерьме почти по пояс (канализация у них там засорилась, вроде) вычерпывает его черпаком на большой палке, при этом у него улыбка до ушей. А вокруг сидят и стоят люди, такие же нищие, которые тоже смеются, явно подшучивая и подначивая главное действующее лицо этого шоу. На красной ковровой дорожке, где "Оскара" вручают, или на каком-нибудь "экономическом форуме" — вы таких счастливых лиц и искренних улыбок никогда не увидите. А что там с "качеством жизни" у индийских парий?

[lu-crecia.livejournal.com]

ну да, в СССР, если еще не в царской России, ходила байка про двух черпал (ассенизаторов), когда старший, по пояс в дерьме, говорит младшему, который помогал, стоя рядом с ямой и уронил на него этот самый черпак — "Не быть тебе черпалой, так всю жизнь сверху и простоишь", так что система коорданат, конечно, имеет значение.

Основной вопрос в том, что все эти счастливые улыбки до первой серьезной болезни, или до старости, которая наступит лет в тридцать пять.

[grey-parrot.livejournal.com]

Оно, конечно, да. Но отношение к болезням и смерти у индийцев также крайне пофигистичное. А им, живя по уши в дерьме и ночуя на деревянных паллетах, наверное, страшно представить, как мы тут живём — да, чистенько (на что им пофиг), но зато каждый — сам по себе, даже соседей не знаем, ни общения, ни поддержки своей общины, семьи маленькие и часто не дружные, работа нудная и на их взгляд бессмысленная (результат-то не пощупать!), просто меняем свою жизнь на... теперь даже не на бумажки, а циферки на экране. (я им не завидую, если что, вопрос именно в системе координат).

[grey-parrot.livejournal.com]

То фото с ассенизатором не нашла (видимо, оно где-то на онлайн-семинарах было показано), вот другое фото Димы Шатрова с индийским дзен :)

[tervv.livejournal.com]

« – Всю жизнь я мечтал летать, – ответил Антуан. – Это мое счастье, но не радость. Радость – глоток воды в жаркий день, уютное кресло вечером после тяжелой работы, долгая беседа, когда ты истосковался по умному собеседнику.
Счастье – совсем другое. Путешественник счастлив, поднявшись на высокую гору.
Но он не радуется, он знает, что ему предстоит долгий и тяжкий обратный путь.
Радость – это итог. Счастье – это путь»
(с) Лукьяненко «Близится утро»

[chelovetz.livejournal.com]

Я вот помню, как в отрочестве прям сильно впала в ступор от хрестоматийного "счастья нет, но есть покой и воля"

И тогда считала и сейчас подпишусь: если есть покой и воля одновременно — это жи и получается счастье!

А вот от чего зависит ощущение покоя и воли — это у каждого свое. Кого тревожит отсутствие мужа+деток, а кого — бессмысленность бытия. Кому быт — клетка, кому работа — каторга и т.д.

[grisabella.livejournal.com]

Если уж стихи цитировать

Я мечтаю: во всем нашем солнечном мире
О забытой поляне в пустынном саду,
Там, где греется кот на скамейке,
Там хотела бы я посидеть,
Прижимая
К сердцу белый, единственный в мире конверт.
Вот и все, что мне надо.

(с) Эдит Седергран.

Но это скорее про радость.

[slobin.livejournal.com]

Внезапно открыл для себя комикс Pepper and Carrot и все его переводы. Что это и зачем — отдельно надо объяснять (ну или не надо, сами разберитесь, не маленькие). Вот там в первом же выпуске такое саркастичное "happy?" переведено на русский как "доволен?" (тем, что ты натворил), но никак не как "счастлив?". Хм.. в каких языках я ещё могу почувствовать разницу? В эсперанто — "kontentas" (но никак не "feliĉas"), в немецком "zufrieden" (словарный перевод "удовлетворён", доморфемный — "умиротворён"), но никак не "glücklich". В ложбане "se mansa", буквальный перевод обратно на английский "satisfied". В токи поне разницы нет, и это так и задумывалась, это её основная философская концепция. Ни в каком другом я сам разницы не пойму, пожалуй.

... Когда я со сна, я - дуб ...