![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kot_kamПосоветоваться хочу. Контекст - условно говоря, "арабская сказка". В истории фигурируют некие "genii", про которых развернуто поясняется: "spirits, or genii, of water and the earth". Понятно, что в нашей традиции это будут "джинны", однако же в нашей традиции "джинн" - это тот синий чувак из бутылки, старик Хоттабыч и все такое, а тут речь все же более о неких стихийных силах, и более того, упоминается некий конкретный Genius (sic), водяной дух, который молодую царицу оприходовал и от которого у нее сынишка родился. То есть это не наши сказочные "джинны", а прямые наследники античных "гениев", с переходом через средневековых мелких бесов. Вот я и думаю, как их все же переводить: "гении", "джинны" или "демоны"? Или чередовать? Нет, "даймоны" совсем уж не в ту степь.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-07-01 11:28 am (UTC)no subject
Date: 2025-07-01 11:29 am (UTC)Если в книги не упоминаются духи, сколь-нибудь похожие на этих, то переводить можно как угодно, нет?:) Духи, например. А вот если нужно этих товарищей от кого-то отличать, то вопрос в том, от кого именно.
no subject
Date: 2025-07-01 12:02 pm (UTC)Ну и, конечно, было бы странно называть их демонами, если местное население б-м прилично к ним относится.
no subject
Date: 2025-07-01 11:33 am (UTC)no subject
Date: 2025-07-01 11:38 am (UTC)А есть какой-нибудь объяснение, почему арабские джины так похожи названием на латинских гениусов? Вроде, культуры и языки совсем не родственные.
P.S.: В Стамбуле видел книгу: Достоевский. Джины.
no subject
Date: 2025-07-01 11:47 am (UTC)И слово "гений" и слово "джинн" получились из арамейского "гинная", так что в принципе это одни и те же персонажи. А перевести можно просто "дух".
no subject
Date: 2025-07-01 11:49 am (UTC)Но как римляне от арамейцев такое подцепили? Вместе с алфавитом, который до них дошёл, ЕМНИП, через финикийцев и этрусков?
no subject
Date: 2025-07-01 11:52 am (UTC)Финикийцы, они же - пуны, карфагенцы — говорили по-арамейски. С ними римляне общались более чем плотно.
no subject
Date: 2025-07-01 07:44 pm (UTC)Любопытно, словарь говорит, что genius IE и заимствование арамейского не поминает.
no subject
Date: 2025-07-02 06:11 am (UTC)Я руководствовался статьей в немецкоговорящей википедии.
В качестве первичного источника дается ссылка:
Javier Teixidor: The Pantheon of Palmyra. Études préliminaires aux religions orientales dans l'Émpire romain 79. Leiden 1979, S. 77
no subject
Date: 2025-07-01 08:49 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-01 09:09 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-01 09:12 pm (UTC)"Место" ведь атрибут, genius loci, не отдельное слово.
no subject
Date: 2025-07-01 09:39 pm (UTC)Гены у этого места хорошие :)
no subject
Date: 2025-07-02 08:06 am (UTC)— Тот, кто носит медный щит, тот имеет медный лоб, — ответил он из мешка. — На месте сокола сидит филин. О джины, вы ищете там, где не прятали, поцелуйте за это под хвост моего ишака!
Услышав такие слова, стражники пришли в неописуемую ярость.
— Ты обманул нас, подобный зловонному псу, и ты еще называешь нас дураками {8}
8
Арабское слово «джин» означает "злой дух". В узбекском языке имеется слово «джины», означающее буквально "одержимый злым духом". Употребляется в смысле бесноватый, сумасшедший, помешанный, полоумный и, наконец, просто дурак. (Примеч. автора.)
no subject
Date: 2025-07-14 11:45 pm (UTC)Тот, кто умеет произносить "ни" в паляниця, произнесёт и "ни" в жинни/jinni [джинни́], они одинаковые.
Обычное детское-дворовое слово. В ушах сразу звонкий, нарочито-противный девочковый голос: "Эээ, джиннимисан?" - ты чо, дурак?
no subject
Date: 2025-07-01 12:00 pm (UTC)Всё таки в русском языке не прижились гении места.
no subject
Date: 2025-07-01 12:02 pm (UTC)Дэвы? Ифриты?
no subject
Date: 2025-07-01 12:13 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-01 12:15 pm (UTC)Элементали?
no subject
Date: 2025-07-01 12:16 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-01 01:31 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-01 12:16 pm (UTC)У меня как-то сложилось более широкое восприятие джиннов, поэтому я за них (тем более в контексте арабской сказки), но если есть сильные сомнения, то духи тоже вполне подойдут.
no subject
Date: 2025-07-01 12:32 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-01 12:23 pm (UTC)Я за «демонов». Ну или можно какое-то своё слово придумать, например, «хранители».
no subject
Date: 2025-07-01 12:50 pm (UTC)"Песня про джинна. Джинны обычно живут в бутылках, но это у них там. А у нас — русские духи... но всё-таки джинн".
no subject
Date: 2025-07-01 03:40 pm (UTC)Точно! Морды будем после бить — я вина хочу :))
no subject
Date: 2025-07-01 12:30 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-01 12:40 pm (UTC)Насколько я помню, в арабской (в том числе доисламской) мифологии ифриты — духи огня, мариды — духи воды, джинны — духи воздуха.
Впроочем, кто играл в HMM для того genies — именно джинны.
no subject
Date: 2025-07-01 01:11 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-01 01:36 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-01 03:38 pm (UTC)Гениусы? Звучит заморски, с намёком на античность...
no subject
Date: 2025-07-01 03:53 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-01 04:12 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-01 06:49 pm (UTC)И для тех, кто играет в ДнД, именно это значение вполне понятно.
no subject
Date: 2025-07-01 07:11 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-01 07:21 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-02 10:49 am (UTC)Я ещё помню, как удивлялась — хоббит ростом в полчеловека, пониже даже гномов. Как это? Гномы же совсем маленькие, с пальчик!
no subject
Date: 2025-07-01 09:23 pm (UTC)Если важно сохранить восточный колорит, я бы оставила джиннов. В исламской мифологии они и есть общая категория духов.
Если нужно что-то более общее, то духи.
no subject
Date: 2025-07-01 09:59 pm (UTC)Я сейчас смотрю сериал по 1000 и одной ночи, там есть несколько персонажей, которых я бы описала, как магов, но их называют джиннами. Звучит в контексте арабской сказки нормально.