kot_kam: (Default)
[personal profile] kot_kam
На самом деле, ужасно ржачное, про то, как на глазах меняются культурные знаки (или как это по-умному сказать, без понятия). У Камши в "Отблесках Этерны" есть персонаж Рокэ Алва, он играет на гитаре, и это фича. Потому что ОЭ писались в начале нулевых, в моде тогда было условно-фэнтезийное средневековье и кругом были сплошь "лютни". И ролевая тусовка, где тоже значимый персонаж - "менестрель" с "лютней" (которая по жизни, разумеется, отыгрывалась гитарой, потому что кто эту лютню видел, не говоря уже - в руках держал, но тем не менее - "лютня"!) И, соответственно, у Камши тоже у всех кругом лютни, а у Рокэ - гитара! Потому что он, во-первых, такой не такой как все, во-вторых, написан отчасти в пику всем этим романтическим "менестрелям", которые на тот момент уже изрядно навязли в зубах и превратились в унылый штамп, и плюс еще испанские вайбы, поэтому, разумеется, опять же гитара. Всем понятно, что хотел сказать автор.

И вот прошло двадцать с лишним лет. Снимается кино, сериал по ОЭ. И в очередной серии, наконец, появляется Рокэ Алва, который красиво лежит на спальнике у костра на подушках у камина, и в руках у него, естественно... ЛЮТНЯ. Красивая такая лютня на многострун (не удивлюсь, если в музее им. Глинки взяли подержать). Потому что менестрели с лютнями давным-давно ушли в небытие, единая ролевая тусовка распалась на множество незнакомых друг с другом потоков, большинство из них вообще играет в летайцев, и у них там не лютни, а гуцини с цилинями, и если взять и всучить Рокэ гитару, вас бы никто не понял. Потому что зрителю, который не читал, устанешь объяснять, а почему гитара. Гитара - это банальный современный инструмент, все равно, что королеву вместо клавесина усадить за пианино фабрики "Заря". Как выразились на холиварке, "дроч на гитару анону вечно отдавал нелюбимыми бардами, Грушинским фестивалем и кухонными посиделками интеллигентов, задавленных кровавой гэбней". То есть авторский мессидж, заложенный изначально, уже не доходил. :-)

Date: 2025-07-21 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] pyshch.livejournal.com

Искусство перевода!

Date: 2025-07-21 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] grisabella.livejournal.com

Вполне сейчас на лютнях играют, довольно много. Сейчас барочная музыка популярнее классики.

Date: 2025-07-21 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] julia-monday.livejournal.com
Да, так. Поэтому кучу отсылок к современности у тех же классиков 19 века мы просто не считываем. Иногда они вообще превращаются во что-то значимое, иногда просто непонятно.

Date: 2025-07-21 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] loki-0.livejournal.com
Действительно диссонирует. Вообще там через кадр что-нибудь диссонирует, но вот эпизод с лютней как-то особенно запомнился — причём я не уверен, что помнил эту фишку про гитару. Скорее действительно есть штамп "менестрель с лютней", и персонаж никак в него не вписывается — примерно как если бы он был в ночном колпаке или в лаптях.

Date: 2025-07-21 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] chhwe.livejournal.com

по-английски, кстати, и сам Фендер лютневых дел мастер — Leo Fender: The Luthier Who Invented the Industry

Date: 2025-07-21 08:03 pm (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
А в реальности гитара и лютня параллельно сосуществовали? Я представлял себе так, что гитара лютню вытеснила, поэтому пересекаться они могли очень краткосрочно, как ружья и луки или автомобили и кареты, т.к. спор был предрешён.

Date: 2025-07-21 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] elamind.livejournal.com
Испанские гитары были известны ещё в пятнадцатом веке. Если верить Википедии. А вообще существует много разновидностей струнных инструментов.

Date: 2025-07-21 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] grisabella.livejournal.com
Существовали, но гитара выглядела немного не так, как сейчас.

Date: 2025-07-22 01:29 am (UTC)
From: [identity profile] ab-uno-disce.livejournal.com
Весь ближний восток, по сию пору, наяривает на лютнях как не в себя. И название этой своей лютне они придумали доходчивое: "уд". :-)

Date: 2025-07-22 04:47 am (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Надеюсь, вы в шутку, т.к. "лютня" и происходит от арабского "аль-уд", что, как я понимаю, является когнатом ивритскому עץ "эц" — просто "дерево".

Но я сейчас про европейскую традицию, не восточную.

Date: 2025-07-22 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] ab-uno-disce.livejournal.com
Мал, да уд ал! :-)

Является ли Европой Греция? И вообще Балканы? Украина (да и Польша тоже) является ли Европой, с её бандурами?

Под "европейской" традицией вы явно полагаете какой то извод британской.

Date: 2025-07-22 11:07 am (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Скорее, французской и итальянской

Date: 2025-07-22 11:26 am (UTC)
bisey: (Default)
From: [personal profile] bisey
*** очень краткосрочно, как ружья и луки

Да не сказать, чтоб краткосрочно. Если даже не брать Безумного Джека Черчилля, стрелявшего из лонгбоу по немцам во Второй Мировой (и вошедший в историю как единственный военнослужащий, реально убивший противника стрелой), то луки массово использовались, например, в войне Босин в Японии (1868-1869).

Date: 2025-07-21 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] sanchos-f.livejournal.com
Учитывая отсылки к Испании, всё-таки гитара должна быть, ИМХО.

Date: 2025-07-22 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] polosatiy81.livejournal.com
Image


Вермеер, Гитаристка. 1670



Как-то сходу неясно, что этот средневековый инструмент именно гитара — на нем 5 сдвоенных струн. Шестиструнная — это конец 18 века

Date: 2025-07-22 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com

1670 — средневековый?

Date: 2025-07-23 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] dina-s-fizteha.livejournal.com
А почему колков шесть?

Date: 2025-07-23 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] polosatiy81.livejournal.com
Ха! глянул увеличенный вариант, не особо понимаю, что хотел сказать художник, но имхо не 6:
Image (https://ic.pics.livejournal.com/polosatiy81/73665352/2353/2353_original.png)

Date: 2025-07-23 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] dina-s-fizteha.livejournal.com
А. Так скорее десять, да, что согласуется с пятью сдвоенными струнами. Видимо шесть винтиков %)

Date: 2025-07-21 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] marina-fr.livejournal.com

Ага-ага, Аполлона Григорьева и Блока не было в нашей истории.

Date: 2025-07-22 01:31 am (UTC)
From: [identity profile] themalcolm.livejournal.com

А в карете Рокэ ездит — потому что современный зритель не поймёт про верховую езду?

Date: 2025-07-22 03:00 am (UTC)
From: [identity profile] polosatiy81.livejournal.com
Вероятно, не получается у киношников изобразить как Алва в костюме для верховой езды или еще лучше в расстегнутой на волосатой груди рубашке скачет на своем жеребце аж волосы назад, а стоит спрыгнуть около дворца — и опа, в придворном костюме сама элегантность

Date: 2025-07-22 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
0) Для начала, в карете Рокэ ездит, слава Богу, потому, что порядочные люди вообще верхом во дворец не ездят. Почему — я уже объяснял.
1) Ну, и подозреваю, Моро подходящего не нашлось все взаимодействия между персонажами, происходящие по дороге, намного проще снимать в карете, чем как-то изображать, что они едут верхами.

Date: 2025-07-22 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
P.S. Если что, разумных объяснений тому, почему ни в королевском дворце, ни в особняке Алвы нету мебели, у меня нет. ;-)

Date: 2025-07-22 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] tal-gilas.livejournal.com

Бюджет )

Date: 2025-07-22 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] tinwet.livejournal.com

ПРост писалось для более узкой аудитории, а снимается — для более широкой. И да, этой нужны клише и стереотипы, иначе не поймут-с. Я так понимаю, режиссер "Этерны" вообще на фанатскую базу не опирается, а от нее намеренно отходит

Date: 2025-07-22 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] lady-of987books.livejournal.com

Вообще-то Алва с гитарой не только потому, что он "не такой как все", а еще и потому, что он из Кэнналоа, а это аналог Испании, где вполне себе играли на гитарах.


Image

Date: 2025-07-23 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Спасибо, кэп!

Date: 2025-07-24 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] lady-of987books.livejournal.com

Всегда пожалуйста 😁

Date: 2025-07-23 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] nasse.livejournal.com
И фламенко он тоже на лютне играть будет?

Date: 2025-07-23 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] themalcolm.livejournal.com

Не будет он играть фламенко.


Вообще, слово "Кэналлоа" в этом сериале не употребляется.

Date: 2025-07-23 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] nasse.livejournal.com
:(((( Самое прикольное убрали.
Досада.

Date: 2025-07-23 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] themalcolm.livejournal.com

Там и Сузы-Музы нету. И семерной дуэли, и выходцев. А Марианна пляшет канкан.

Date: 2025-07-23 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] nasse.livejournal.com
Спасибо, что предупредили.
Значит, не буду и пытаться это смотреть

Date: 2025-07-23 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] themalcolm.livejournal.com

Зато там есть донельзя харизматичный магнус Клемент, толкающий речи с балкона. И Эстебан, который успешно клеется к Айрис.


Вообще, я сказал бы, что при правильном настрое этот сериал может быть источником бесконечных лулзов. Ну примерно как люди читают цитаты из дурацких школьных сочинений и искренне хохочут.

Date: 2025-07-23 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
А, вот и вам Клемент зашел!

Date: 2025-07-23 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] themalcolm.livejournal.com

Кстати, ещё: если сериал был ориентирован на людей, которые всяких изысков не поймут — почему Рокэ с Килеаном играют в покер, а не в куда более знакомую ширнармассам буру? Тем более что вьехаррон — это та же бура и есть, только на 54х картах, а не на 36и.

Date: 2025-07-23 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Не ко мне вопрос. Я в картах разбираюсь исключительно в географических, увы.

Date: 2025-07-26 04:23 am (UTC)
From: [identity profile] armagedon-tvp.livejournal.com

Хулиганство автора сработало против него самого. (Да и вообще тащить в свое произведение текущие дрязги, обиды и разборки — такое себе....).

Profile

kot_kam: (Default)
kot_kam

January 2026

S M T W T F S
     123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 11:15 pm
Powered by Dreamwidth Studios