Культурное
Jul. 27th, 2025 02:33 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kot_kamЗашел тут в комментах у Кота Шредингера разговор о том, есть ли у птиц и обезьян культура. Отчасти споры на эту тему возникают из-за того, что у слова "культура" - два разных значения. В бытовом понимании "культура" - это в основном музыка, стихи, театр, декоративно-прикладное искусство и прочие "необязательные" фенечки, призванные продемонстрировать, что у вас есть силы и время еще и на такую ерунду. Человеческий аналог оленьих рогов и павлиньего хвоста. В понимании же тех, кто ею занимается, культура намного шире. Это все особенности образа жизни и поведения, свойственные данной популяции. Скажем, вот у археологов "гнездовская культура" или "дьяковская культура" - это вообще то, как жили люди, от чьей культуры нам достались памятники Гнёздова или Дьякова городища. Понятно, что до нас-то от нее дошли в основном битые горшки, орудия труда и фундаменты поселений, но это все равно, как плечевая кость динозавра от всего динозавра. На самом деле там было намного больше всего: от того, как принято войти, сесть и поздороваться, и до того, как должен подстригать бороду женатый мужчина, отец двоих сыновей. Короче, весь комплекс воспитанного поведения, свойственного данной популяции.
И вот в этом смысле у животных культура, разумеется, существует. Вот эта стая косаток умеет смывать тюленя со льдины, а вот эта умеет выбрасываться на мелководье, чтобы сцапать тюленя на пляже. В том лесу местные шимпанзе умеют разбивать орехи камнем, а в этом они умеют доставать муравьев прутиком из дупла. Например, я регулярно слышу, что вороны агрессивные, что когда у них птенцы, они бросаются на прохожих и чуть ли не в голову клюют. Вот у нас во дворе я про такое ни разу не слышал и не видел. Более того, когда у нас лет пять назад на углу детского сада в траве у дорожки несколько дней подряд сидел выпавший из гнезда вороненок, все прохожие, естественно, останавливались, глазели, подходили почти вплотную, а родители только каркали с дерева, но больше ничего не предпринимали. Максимум - ветку клевали угрожающе, когда совсем уж нервничали. (Ну, правда, и птенца в руки брать никто не пытался). И с собакой я рядом гулял спокойно, на нас никто не бросался. (Но и собак, разумеется, к вороненку никто не подпускал). Вот это, несомненно, тоже культура: у нас тут принято так. Насколько опасен человек, насколько опасна собака, что именно следует предпринимать в таких обстоятельствах.
И это те крохи, которые мы можем видеть и исследовать - и поэтому именно их мы принимаем в расчет. А что там еще есть на самом деле - просто никто не знает. Может быть, то, сколько времени орут друг на друга уличные коты, прежде чем разойтись или сцепиться - это тоже вопрос культуры. В этом прайде принято так, а в том иначе. Просто пока никто этого не исследовал.
Из комментов - и, увы, снова ютуб... А, нет, там и стенограмма есть!
"Есть ли у животных культура: https://polit.ru/articles/publichnye-lektsii/est-li-u-zhivotnykh-kultura-gipoteza-raspredelennogo-sotsialnogo-obucheniya-2014-03-16/
https://www.youtube.com/watch?v=5G49KJFsv0c это Полит.ру 2015, а вот лекция более современная, 2024 https://www.youtube.com/watch?v=Ablo8TZRmm8"
И вот в этом смысле у животных культура, разумеется, существует. Вот эта стая косаток умеет смывать тюленя со льдины, а вот эта умеет выбрасываться на мелководье, чтобы сцапать тюленя на пляже. В том лесу местные шимпанзе умеют разбивать орехи камнем, а в этом они умеют доставать муравьев прутиком из дупла. Например, я регулярно слышу, что вороны агрессивные, что когда у них птенцы, они бросаются на прохожих и чуть ли не в голову клюют. Вот у нас во дворе я про такое ни разу не слышал и не видел. Более того, когда у нас лет пять назад на углу детского сада в траве у дорожки несколько дней подряд сидел выпавший из гнезда вороненок, все прохожие, естественно, останавливались, глазели, подходили почти вплотную, а родители только каркали с дерева, но больше ничего не предпринимали. Максимум - ветку клевали угрожающе, когда совсем уж нервничали. (Ну, правда, и птенца в руки брать никто не пытался). И с собакой я рядом гулял спокойно, на нас никто не бросался. (Но и собак, разумеется, к вороненку никто не подпускал). Вот это, несомненно, тоже культура: у нас тут принято так. Насколько опасен человек, насколько опасна собака, что именно следует предпринимать в таких обстоятельствах.
И это те крохи, которые мы можем видеть и исследовать - и поэтому именно их мы принимаем в расчет. А что там еще есть на самом деле - просто никто не знает. Может быть, то, сколько времени орут друг на друга уличные коты, прежде чем разойтись или сцепиться - это тоже вопрос культуры. В этом прайде принято так, а в том иначе. Просто пока никто этого не исследовал.
Из комментов - и, увы, снова ютуб... А, нет, там и стенограмма есть!
"Есть ли у животных культура: https://polit.ru/articles/publichnye-lektsii/est-li-u-zhivotnykh-kultura-gipoteza-raspredelennogo-sotsialnogo-obucheniya-2014-03-16/
https://www.youtube.com/watch?v=5G49KJFsv0c это Полит.ру 2015, а вот лекция более современная, 2024 https://www.youtube.com/watch?v=Ablo8TZRmm8"
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-07-27 01:23 pm (UTC)Когда Шаов поёт: "Пили белое вино, ели стюдень.
Мы ж не гопники – культурные люди." — это, наверно, третье понимание культуры.
no subject
Date: 2025-07-27 06:37 pm (UTC)Искала цитату, нашла мудрость от ИИ, делюсь :)))
Предложение "Пили белое вино, ели студень" означает, что люди употребляли белое вино и ели студень. Это может быть как описание какого-то события, так и просто констатация факта. Чтобы сделать это предложение более информативным, можно добавить детали о том, где, когда и в какой ситуации это происходило. Например: "Вчера вечером мы сидели на террасе, пили белое вино и ели студень" или "В ресторане подавали белое вино и студень, и мы решили попробовать".
no subject
Date: 2025-07-27 06:59 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-27 01:25 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-27 04:43 pm (UTC)С апреля 2024 заблокирован "За неоднократное размещение недостоверной общественно-значимой информации, направленной на дестабилизацию общественно-политической обстановки в РФ".
С VPN открывается.
no subject
Date: 2025-07-27 05:16 pm (UTC)no subject
Date: 2025-07-27 06:13 pm (UTC)Довольно давно — десятки лет уже — в орнитологии копятся данные об индивидуальном поведении птиц и наследовании индивидуального поведения родителей в потомстве.
Говоря коротко — да, наследуется. То есть что у папы видел в детстве, то потом сам воспроизводит. Отсюда — локальные культуры, передающиеся внегенетическим путем.
Дальше — ну конечно, длинные разговоры, насколько это важно, не стирается ли, играет ли большую роль и пр
no subject
Date: 2025-07-28 09:05 am (UTC)Очень больно и очень обидно, между прочим. Идёшь, никого не трогаешь, вдруг мелькает тень и... бах!