kot_kam: (Default)
[personal profile] kot_kam
ФБ-лентой принесло.

Статья Еськова про Стругацких. Толковая, как всегда.

https://author.today/work/485415

P.S. В свое время (из выданной мне на рецензию биографии Льюиса Кэрролла, Чарльз Лютвидж Доджсон тож #за_что_купил) я узнал, что в старинных английских университетах, конкретно в Оксбридже, была специальная опция для талантливых выпускников, желающих продолжать заниматься наукой: они получали небольшое содержание и право проживания в колледже; то бишь стол, кров и обслуживание, на всем готовом. Взамен при этом от них по умолчанию не требовалось ничего: хочешь писать статьи - пиши, хочешь преподавать - преподавай, не хочешь - как хочешь. (Само собой разумеется, что человек, занимающийся наукой, рано или поздно захочет что-нибудь опубликовать или там кого-нибудь поучить, но если и нет - штош, колледж не обеднеет). Единственным условием было - не заводить семьи. Ну потому что да, логично, одному взрослому мужчине много ли надо, а вот взрослому мужчине с женой и детьми... Я сказал "взрослому мужчине": понятно, что выросшему, но не повзрослевшему пацану дорогих игрушек надо примерно столько же, как тому кадавру.

То есть да, по факту, это был своего рода монашеский обет без привлечения религии, светский пережиток тех времен, когда университетские преподаватели по умолчанию были "клириками". "Потому что те, кому работать интереснее, чем развлекаться – это классический МОНАШЕСКИЙ ОРДЕН, с весьма жестким уставом, нарушения которого караются беспощадно: уши обрастают шерстью". Получается, что и этот момент заимствован все из той же пресловутой Империи, что и идея интернатов, и пр., и пр. (А эпизод "товарищеского наставления" булли Вальтера, тоже творчески позаимствованный из "Сталки и компании", мы в свое время подробно обсуждали с Куздрой, который это, кажется, заметил первым - ну, из моих знакомых).

Date: 2025-09-01 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] jack-bird.livejournal.com
Спасибо за ссылку!

Date: 2025-09-01 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] chyyr.livejournal.com
Начал читать. Опять этот тезис: "Цивилизация Саракша — 50-е годы XX века, потому что выч. техника неразвита, а ядерное оружие развито. Но технологии, связанные с исследованием психики, в эту картину не укладываются. Поэтому они импортные".

Хотя, казалось бы, бритва Оккама требует вывода "поэтому их цивилизация — не 50-е годы XX века" (у них там вообще-то постапокалипсис лишь чуть лучше чем в Fallout'е. Большая часть цивилизации в радиоактивных руинах (хотя некоторые ее бовые роботы всё ещё на боевом посту. Привет боевым роботам 50-х)).
Edited Date: 2025-09-01 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] tvoy-sobi.livejournal.com
Лучше всего покойный Михаил Харитонов, пожалуй. Но на "планету, которую не жалко" Саракш и правда очень похож. Параллели с планетой Надежда очень уж очевидны.

Date: 2025-09-04 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] slobin.livejournal.com

Переслегина забыли. Он как раз писал, что это наша цивилизация "лоскутная". После середины XX века — невероятный рывок в области вычислительной техники с полным застрявом всего остального. С каким сарказмом он пишет про то, что "у них там" в начале XXI века по прежнему используются бензиновые двигатели, для которых параметры впрыска топлива рассчитывает ЭВМ! А другая ЭВМ, с быстродействием в миллиарды операций в секунду, рассчитывает динамику колебаний сисек нарисованной девушки (и ведь это он ещё до бума видеокарт писал!).


Про "импортное" — не помню, кто заметил, но мне очень понравилось. Но, правда, не про самих Стругацких, а про фильм Бондарчука. Человек, который там занимался общим дизайном декораций — гений. Но его гениальность умнее его самого (так бывает). Там все очень правдоподобно: народные массы живут ну не то чтобы прям в нищете, но так, "бедненько, но чистенько". А элита купается в роскоши. Хрен с ней, что у тамошних компьютеров экраны треугольные — это такая простенькая дешёвая отсылка к "инопланетности". Важно, что они в другом технологическом стиле, чем бытовые приборы для масс. Они импортные.


Нет, не из другой цивилизации. Просто глав-декоратор имел перед глазами образ позднего СССР, где доступ к импорту был маркером элиты. Но на Саракше этого в принципе быть не может! Нет там рядом с "загнивающим" ничего "здорового", откуда можно контрабандой тащить товары для элиты! Но глав-декоратор об этом не подумал. А его гений, дух-подсказчик, сработал на отлично. Просто мимо сознания. Но да, это всё не про Стругацких как таковых, фильм в данном случае — отдельное произведение, за которое они ответственности не несут.


... Неравенство строгое, но справедливое ...

Date: 2025-09-02 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] andreev.livejournal.com
Кроме вычислительной техники, у них авиация на уровне... Трудно сказать, но именной бомбовоз — не то Илья Муромец, не то ТБ. 10-30 годы на наши деньги, и это до БП.
При этом да, компактные реакторы, до которых мы пока не доросли.

В общем, статья странная — сначала много подмигивания (ну, не зря с Крыловым посоавтортовствовал), а потом банальность "они не писали о том, что им неинтересно".

Date: 2025-09-02 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] chyyr.livejournal.com
Ага, эпизод с авиацией хорошо подчеркивает, что их технологии с нашей точки зрения очень "лоскутные", здесь отстали, там обогнали. (Кстати о лоскутности: самолёт — Илья Муромец, но вовсю используются полицейские вертолёты и какие-то летающие штабные платформы)

В целом у меня сложилось ощущение, что мир воспринимается "отсталым" скорее потому, что мы смотрим на него глазами человека XXII века. Естественно, ретрофутуристический постъядерный буржуазный мир Каммереру кажется чем-то дико устаревшим — но по меркам середины XX века он прошел бы по разряду "описываемого будущего".
Edited Date: 2025-09-02 07:35 am (UTC)

Date: 2025-09-02 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] andreev.livejournal.com
Лоскутности авиации там есть некое объяснение даже — мол, ПВО развилось так, что не полетаешь, а платформы и вертолёты в зону действия не входят.

Date: 2025-09-02 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] masterspammer.livejournal.com

То есть очень продвинутая цивилизация, после катастрофы/упадка поднявшаяся до уровня 195X — так?


Ну и разница в путях развития влиять должна — где-то сначала распад атома открыли, а где-то распад души придумали, как мысли читать.

Date: 2025-09-01 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] kvisaz.livejournal.com
да университеты и создавались многие именно как для образования священников - поэтому такой полумонашеский вариант выглядит органично, хотя я о нем слышу впервые

зато не впервые слышу о пожизненном контракте в западных университетах, даже в сериале "Теория Большого Взрыва"

Date: 2025-09-02 10:21 am (UTC)
livelight: (starlight)
From: [personal profile] livelight
В лукьяненковской "Линии грёз" эвфемизмом "пожизненный контракт" называлось рабство.
Пожизненный контракт в западном университете — это другое.
Традиционный брак "покуда смерть не разлучит вас" (с чрезвычайно усложнённым разводом) — это третье.
А разница в том, какая из сторон контракта имеет право этот "пожизненный контракт" разорвать по своему желанию.

Date: 2025-09-02 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] masterspammer.livejournal.com

Плюс вариант, когда может разорвать кто-то посторонний.

Date: 2025-09-01 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] deadkittten.livejournal.com

> Взамен при этом от них по умолчанию не требовалось ничего: хочешь писать статьи - пиши, хочешь преподавать - преподавай, не хочешь - как хочешь.


То есть, люди просто создавали общий "интеллектуальный фон", которого сейчас часто не хватает.


Date: 2025-09-01 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-parrot.livejournal.com
Если бы сегодня зарплата ученых не определялась KPI, который, в свою очередь, определяется числом публикаций и числом диссертаций, защищенных под руководством, большинство ученых тоже ничего бы не писали и не натаскивали аспирантов. И первое пошло бы науке только на пользу, т.к. 90% нынешних публикаций — шлак, но этот бизнес слишком выгоден издателям, которые не платят ни авторам, ни рецензентам, а сами устанавливают заградительные цены либо для читателей, либо для авторов из стран, где наука слабо финансируется.
.

Date: 2025-09-01 09:28 pm (UTC)
alon_68: (Default)
From: [personal profile] alon_68
Проблема в том, что сегодня зарплату учёным платит не просвещённый монарх своей волей, а парламент, в котором кто только не заседает. И эти люди, а также пославший их избиратель, время от времени требуют отчёта, что эти профессора кислых щей делают на казённые денежки, и не лучше ли эти денежки потратить на что-то более полезное. Поэтому без полезнометров тут не обойтись.

Date: 2025-09-02 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com

Не обойтись, но этот полезнометр, кажется, давно превратился в показометр

Date: 2025-09-02 12:02 pm (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Разумеется, но это им непонятно и потому неважно

Date: 2025-09-04 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-parrot.livejournal.com
Сейчас очень многие науки (мой раздел, молекулярная биология и генетика — так точно) движутся вперед за счет анализа big data. Вот эти самые "дата" должны генерировать миллионы "лабораторных мышек" по всему свету и вносить их в базы, удобные для анализа и обработки алгоритмами и ИИ. Но это за работу почему-то не считается. И вряд ли кто-то из "лабораторных мышек" сделает великое открытие, достойное отдельной публикации, максимум — соавторство. Сейчас вообще напряг с гениями-одиночками, а если они и случаются — то среди программистов, а не "мокрых" лабораторных ученых. Но чтобы продолжать работать, а не идти на кассу в "пятерочку" после 10 лет институтов и аспирантур — надо регулярно публиковать какую-то фигню, место которой — именно в базе данных, да еще и платить издательству за одну публикацию по $2000-$3000 (а для этого тебе нужно уже иметь грант, предусматривающий оплату публикаций).

Date: 2025-09-01 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] elsa-gandler.livejournal.com

Да, причем мне кажется, что даже сейчас, когда запрета на создание семьи нет, а денежное довольствие в значительной степени зависит от активности, научное сообщество все равно сохраняет некоторые черты этого монашеского ордена в своей психологии.

Date: 2025-09-02 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] masterspammer.livejournal.com

Размер денежного довольствия численно может быть равен запрету на создание семьи.


(Интересно, что сейчас и такого запрета скорее нет — есть разные варианты получения жилья и денег).

Date: 2025-09-01 12:28 pm (UTC)
From: [personal profile] borisk (from livejournal.com)
Ну да. Ньютон так прожил лет пятнадцать. Алхимией занимался, Апокалипсис толковал, читал лекции пустому залу.

А потом его пригласили начальствовать над монетным двором, и он устроил Великую перечеканку монеты и не менее великую охоту на фальшивомонетчиков.

Date: 2025-09-01 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Спасибо, не знал. Интересно.

Date: 2025-09-01 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] nik-nazarenko.livejournal.com

он не ничем не занимался. да, его лекции (как и предмет в целом) не пользовались популярностью, но и пустому залу — далеко не всегда. и тем более никто с него обязанностей тутора не снимал.


если вы думаете, что это ничем... нууу, попробуйте побыть куратором и как-никак — вне зависимости наполненности зала — готовить лекции. одно кураторство у вас столько времени и нервов сожрёт — а обязанности тутора были тогда и пошире. а потом — лукасовский профессор. что вообще крайне почётно и весьма непросто

Edited Date: 2025-09-01 03:49 pm (UTC)

Date: 2025-09-01 05:17 pm (UTC)
From: [personal profile] borisk (from livejournal.com)
Нет, конечно же должность лукасовского профессора не синекура.

А помимо профессорской деятельности Ньютон вёл обильную переписку и занимался политикой. Например, отчасти благодаря ему получилось отбить попытку католиков рекатолизировать Оксфорд.

Я не считаю также богословские работы Ньютона лишёнными смысла. Больше того, я считаю, что математические работы Ньютона родились из его желания понять, каким образом Бог проявляет себя в мире.

Но тем не менее Ньютон вёл довольно-таки монашеский образ жизни в это время, и принять полноценные обеты ему помешали в основном собственные весьма неортодоксальные взгляды на Троицу ;)

Date: 2025-09-02 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] nik-nazarenko.livejournal.com

@Взамен при этом от них по умолчанию не требовалось ничего@


@Ну да. Ньютон так прожил лет пятнадцать@


я, собственно, с вот этим тезисом спорил.

Date: 2025-09-02 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] masterspammer.livejournal.com

Бгг! Однажды я долго готовил внеплановую лекцию по разным тонкостям... а к тому моменту все уже сдали всё и пришло два человека — в моём обломе невиноватые. Рассказал им как целому залу.

Date: 2025-09-01 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] right-to-cry.livejournal.com
По крайней мере, автор хоть приходит к выводу, что АБС котики были просто неинтересны, а не ненавистны.

Date: 2025-09-01 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-parrot.livejournal.com
По-моему, все-таки не самим АБС, с их героям — идеальным коммунистам из Полдня. Тем же самым, которым и собственные дети не интересны.

Date: 2025-09-01 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com

Любой, кто читал "За миллиард лет до конца света" (или интервью братьев), знают, что кошки у них были.

Date: 2025-09-01 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] right-to-cry.livejournal.com
Это отсылка к очень распространенному виду дилетантского анализа, который часто звучит как "у Н. в книгах не было Х, потому что Н. — Х-ненавистник".

Date: 2025-09-02 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] elamind.livejournal.com
Как же меня уже достал такой анализ...

Date: 2025-09-02 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com

Еськов всё-таки таким способом не лажает. Он лажает по-другому, и АБС это предвидели и описали:

— Вы не знали Бромберга. Это был ядовитый старик с фантастической фантазией. Максик прислал ему свой встревоженный запрос. Бромберг, который до того сроду на эти темы не думал, уселся в удобное кресло, уставился на свой указательный палец и мигом высосал из него гипотезу Монокосма. Это заняло у него один вечер. А назавтра он об этом забыл… У него же не только великая фантазия, он же знаток запрещенной науки, у него же в башке хранилось невообразимое число невообразимых аналогий…

Date: 2025-09-02 10:25 am (UTC)
livelight: (serenity)
From: [personal profile] livelight
А кстати, кто эту "запрещённую науку" запретил, для кого запретил и как мотивировал?

Date: 2025-09-02 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] masterspammer.livejournal.com

Запрещённая наука могла быть и как запрещённая зона в физике — её никто не запрещал.

Date: 2025-09-07 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] finnian-light.livejournal.com

"Представитель комбината напоминал, что ни один новый пищевой продукт не может быть запущен в распределительную сеть без апробации Академии Здравоохранения. (Выкрики из толпы генетиков: «Консерваторы от пищеварения!», «Общество друзей аппендикса!») Представитель комбината разводил руками и всем своим видом показывал, что ничем не может помочь. Выкрики переходили в глухое ворчание и вскоре замолкали: авторитет Академии Здравоохранения был громаден".

Date: 2025-09-04 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] slobin.livejournal.com

Ну он этого вроде и не скрывает даже? Это "жанр такой", и об этом практически прямым текстом говорится


... Обет безбрючия ...


Date: 2025-09-04 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com

Кажется, уже выросло сетевое поколение, которое это не знает/не считывает

Date: 2025-09-01 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] elizabeth-perm.livejournal.com

Одним словом, мультивселенная.

Date: 2025-09-01 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] coshco.livejournal.com

вот с кого Гессе срисовал свою Касталию

Date: 2025-09-01 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] lu-crecia.livejournal.com

Хорошая статья, но отсутствие детей и домашних животных, по-моему, все-таки за уши притянуто.


И маленькими детьми, и котами-собаками надо заниматься, а персонажи все время в разъездах и приключениях.

Date: 2025-09-03 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com

*задумчиво* А где в классической русской (например) литературе есть котики? Как pets те самые? Собаки попадаются, в основном в контексте барской сельской жизни и охоты. Или как моськи барынь, это именно петы. А котики у кого были? Вроде были... не, не помню.

Date: 2025-09-03 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] benni72.livejournal.com

Как минимум в басне Крылова "Кот и Повар" и у Чехова в "Каштанке" (Фёдор Тимофеич).

Date: 2025-09-03 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com

Ну, коты в баснях не совсем коты, даже в том случае, когда он слушает да ест.

Date: 2025-09-04 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] elamind.livejournal.com
Кошка была и в "Душечке" Чехова.

Date: 2025-09-04 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] maiorova.livejournal.com
В "Дубровском" Архип кошку спасал с горящей крыши.

А из "Двух гусар" Толстого помню одну фразу:
Любимая ее [вдовы] кошка тихо вползла в комнату.
Edited Date: 2025-09-04 01:49 pm (UTC)

Date: 2025-09-04 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] vassisualyi.livejournal.com

То, что Оксфорд начинал как монастырская школа — для Вас новость?

Date: 2025-09-04 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] karantin.livejournal.com
В отношении Оксфорда. Да, если походить внутри по коридорам Колледжа Христовой Церкви, то производит сильное впечатление монастыря. И это правильно. Наукой надо заниматься постоянно и не делить время на свое и рабочее. Порядки в Оксфорде сильно изменились сейчас. Пару лет назад я и группа товарищей посетили это славное место. Внутрь мы уже не попали, не повезло или времена не те. В качестве гида пригласили только что защитившегося аспиранта — лингвиста. Он между делом сказал, что пока живёт тут, но скоро съезжать. На кафедре его не оставили, постоянной работы нет, подрабатывает экскурсоводом по вызову.
Edited Date: 2025-09-04 05:19 pm (UTC)

Date: 2025-09-04 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] urease.livejournal.com
До 1860-х годов fellows (статус, эквивалентный студентам‑исследователям или преподавателям‑сотрудникам) не имели права жениться.

New College. (800 лет как "новый")

Date: 2025-09-05 04:11 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com

Ну, видимо, Гессе в "Игре в бисер" на этот образец и ориентировался.

Profile

kot_kam: (Default)
kot_kam

January 2026

S M T W T F S
     123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 11:15 pm
Powered by Dreamwidth Studios