Истина и информация
Oct. 12th, 2025 09:45 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kot_kamВнезапно подумал, что мы так отчаянно плаваем в вопросе о том, "что есть истина", по одной простой причине: в овер 95 процентах случаев нам истина не важна. Истина - это попросту то, что есть на самом деле, вот и все. Вот у нас в коридоре на полу бумажка валяется: так это или нет? Не знаю, потом посмотрю. Может, да (тогда это истина), может, нет (тогда это ложь), но, в сущности, не пофиг ли? Так вот: в большинстве случаев копья ломаются из-за того, что нам вовсе не надо знать, что там есть на самом деле. Нет, ну то есть мы хотим это знать, и нам вроде как даже интересно, но на самом деле - нет, нам это не важно. Поэтому нас часто устраивает вранье. Потому что оно приятней, потому что оно выглядит логичней, потому что нам привычней думать так, потому что потому. И поэтому мы соглашаемся на вранье - правда нам не нужна.
Ну то есть вот, любимый мой пример еще из времен, когда фальшивые фотки делались не в Мидджорни, а в фотошопе: офигенно красивый кадр, низко висящая полная Луна на фоне заходящего солнца. Вам важно, что это фальшивка, что такого не может быть, потому что не может быть никогда? Может быть да, может быть нет, но что для вас лично меняется оттого, что на самом деле такого быть не может? Ок, вы можете написать в интернет, что это фальшивка, и объяснить, почему так не бывает, показать тем самым свою ученость... в общем, как-то так.
А вот другой пример: в яндекс-расписаниях указан автобус, который идет от вашей деревни до города. Каждый день ходит, в 18.15, мамой клянус. И даже на яндекс-картах указано, во сколько он сегодня пройдет через вашу остановку (потому что в расписании он же есть, значит, он есть). Вы приходите на остановку с вещами - а автобуса нет. Ни в 18.15, ни в 18.20, ни в 18.30. Отменили его еще два месяца назад, а яндекс-расписания об этом пока просто не знают. Вот это - настоящая правда и ложь. Вы положились на информацию - а информация оказалась ложной. И теперь вам в лучшем случае полчаса ждать на холоду, пока приедет заказанное такси (и совсем за другие деньги, чем вы рассчитывали!), а в худшем связи нет, такси вызвать нельзя... и, короче, попали вы с этим автобусом конкретно. Вот тут сразу понимаешь, чем отличается ложь от истины, и почему ложь - это очень-очень плохо.
Это чисто бытовые пустяки, да. Но на более серьезных вещах это работает точно так же. Вот, допустим, религия, теология всякая, все вот это. Рассуждений нагородили гору целую. А может так, а может сяк, а может, наперекосяк... В сущности, все это не настолько важно, да пусть цветут все цветы, даже те, которые сорняки. А вот допустим,приходите вы на остановку... ваша посмертная участь В САМОМ ДЕЛЕ зависит от того, во что и как вы верили при жизни? И следующий вопрос: насколько трудоемкие телодвижения вы готовы совершать на основе такой, достаточно сомнительной информации?
Вот если задаться двумя вопросами: 1) насколько это на самом деле для меня важно, и 2) что я буду предпринимать, если это окажется правдой, то задача заметно проясняется.
Ну то есть вот, любимый мой пример еще из времен, когда фальшивые фотки делались не в Мидджорни, а в фотошопе: офигенно красивый кадр, низко висящая полная Луна на фоне заходящего солнца. Вам важно, что это фальшивка, что такого не может быть, потому что не может быть никогда? Может быть да, может быть нет, но что для вас лично меняется оттого, что на самом деле такого быть не может? Ок, вы можете написать в интернет, что это фальшивка, и объяснить, почему так не бывает, показать тем самым свою ученость... в общем, как-то так.
А вот другой пример: в яндекс-расписаниях указан автобус, который идет от вашей деревни до города. Каждый день ходит, в 18.15, мамой клянус. И даже на яндекс-картах указано, во сколько он сегодня пройдет через вашу остановку (потому что в расписании он же есть, значит, он есть). Вы приходите на остановку с вещами - а автобуса нет. Ни в 18.15, ни в 18.20, ни в 18.30. Отменили его еще два месяца назад, а яндекс-расписания об этом пока просто не знают. Вот это - настоящая правда и ложь. Вы положились на информацию - а информация оказалась ложной. И теперь вам в лучшем случае полчаса ждать на холоду, пока приедет заказанное такси (и совсем за другие деньги, чем вы рассчитывали!), а в худшем связи нет, такси вызвать нельзя... и, короче, попали вы с этим автобусом конкретно. Вот тут сразу понимаешь, чем отличается ложь от истины, и почему ложь - это очень-очень плохо.
Это чисто бытовые пустяки, да. Но на более серьезных вещах это работает точно так же. Вот, допустим, религия, теология всякая, все вот это. Рассуждений нагородили гору целую. А может так, а может сяк, а может, наперекосяк... В сущности, все это не настолько важно, да пусть цветут все цветы, даже те, которые сорняки. А вот допустим,
Вот если задаться двумя вопросами: 1) насколько это на самом деле для меня важно, и 2) что я буду предпринимать, если это окажется правдой, то задача заметно проясняется.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-10-12 08:11 am (UTC)В любом случае, автобус это тоже не катастрофа. Ну не уезал, подумаешь. ..
Если ситуации не проблематизировать, то плевать на ложь и истину. Их вообще надо не разделять, а соединять. Все есть ложь и все есть истина, и все устроено наилучшим для тебя образом в данный момент.
Пока будем разделять, будем дойными коровами для других и врагами сами себе.
no subject
Date: 2025-10-12 03:54 pm (UTC)Подчёркнутое требует дополнительных доказательств. Благоволит ли Бог прямо сейчас зайцу или волку?
no subject
Date: 2025-10-12 04:40 pm (UTC)no subject
Date: 2025-10-12 06:00 pm (UTC)Которое, разумеется, существует? И страница эта обновлялась не восемь лет назад?
no subject
Date: 2025-10-12 12:12 pm (UTC)Всю жизнь был добр, надорвался прощая врагов, разорили дантисты так как все время, подставлял щеки, даже не прелюбодействовал.
Умер.
Ожидаю рай.
Воскресаю.
И тут... Один говорит: "и этот умер не с оружием в руках, в Хель его."
no subject
Date: 2025-10-12 02:08 pm (UTC)no subject
Date: 2025-10-12 05:57 pm (UTC)Прекрасная и, на мой взгляд, грустная история.
Однако с ней и Рай и Вальхалла были равны, сам решай куда хочешь, только Бьерну монахини все испортили.
Здесь же иное -вдруг все во что ты веришь-ошибка)).
Будешь ли что-то менять в жизни?
no subject
Date: 2025-10-13 04:30 am (UTC)Если человек говорит, что он что-то "знает" — то он в это верит.
Если человек говорит, что он во что-то "верит" — то он в этом сомневается. Хотя может притом упорно держаться за то, в чём уже сомневается, ради лояльности группе, например.
no subject
Date: 2025-10-13 01:10 pm (UTC)У меня чуть иной взгляд на верующих. Многие из них "знают" то во что верят, не сомневаются.
no subject
Date: 2025-10-13 01:12 pm (UTC)no subject
Date: 2025-10-13 01:24 pm (UTC)в отсутствии указанных Вами сомнений ))
no subject
Date: 2025-10-12 02:59 pm (UTC)Ну, допустим, лежит ли на самом деле бумажка на полу в коридоре, мне и правда по фигу. (Хотя если бы выяснилось, что нет, не лежит, и человек, сказавший мне, что лежит, не мог этого не знать - это могло бы сильно изменить мое отношение к этому человеку, хотя сам вопрос при этом остался бы несущественным.) А вот если бы фото Луны на фоне Солнца вдруг оказалось не фальшивкой, лично для меня это стало бы ударом куда более сильным, чем необъявленная отмена автобуса, на который я рассчитывал. В конце концов, мне случалось попадать и в куда более тяжелые ситуации такого рода - причем не по чьему-то пофигизму (по нему тоже случалось, но не столь безысходно), а по собственному раздолбайству. Ничего - и мир не рушился, и я оставался цел и невредим. Конечно, когда очередная такая шляпа наступала, меня это не радовало - но с Луной-на-Солце не сравнить.
Ну и наконец - я знаю случаи (в основном, слава богу, из литературных источников), когда при разборе какого-нибудь ужасного происшествия с жертвами или иными тяжкими последствиями выяснялось, что в начале была маленькая и вполне понятная ложь, которая никому, казалось бы, не могла навредить. Но - навредила. "Враг вступает в город, пленных не щадя, оттого, что в кузнице не было гвоздя". Но сказали, что был.
no subject
Date: 2025-10-12 03:33 pm (UTC)См. второй вопрос. Что бы Вы предприняли, если б оказалось, что снимок с луной и солнцем подлинный? Если ничего — так это в общем и значит, что вопрос для Вас неважный.
no subject
Date: 2025-10-12 04:17 pm (UTC)Я Вас правильно понял?
no subject
Date: 2025-10-12 04:29 pm (UTC)Я предпочитаю жить по классической молитве: "Господи, дай мне силы изменить то, что я могу изменить, дай смирения принять то, что я не могу изменить, и дай мудрости отличить одно от другого".
no subject
Date: 2025-10-12 04:40 pm (UTC)В этой молитве есть некоторое умолчание, которое может быть важно вербализовать.
"Господи, дай мне силы изменить то, что я хочу и могу изменить, дай смирения принять то, что я хотел бы, но не могу изменить, и дай мудрости отличить одно от другого, и от третьего, что и так хорошо".
no subject
Date: 2025-10-12 05:44 pm (UTC)Кстати, да.
no subject
Date: 2025-10-12 05:42 pm (UTC)Впрочем, я ничего не имею против изложенной Вами программы. Но нетрудно заметить, что выполнение ее последнего пункта с необходимостью требует умения отличать истину от лжи. Даже в ситуации, где лично Вы ничего предпринять не можете.
no subject
Date: 2025-10-12 05:59 pm (UTC)Ну, в общем, это вопрос определений. В слово "важно" Вы и я (и Кот), очевидно, вкладываем разный смысл. Но спор об определениях, конечно, бессмысленен.
no subject
Date: 2025-10-12 06:06 pm (UTC)no subject
Date: 2025-10-12 07:46 pm (UTC)Меняется доверие к лжецу и подлецу, который допустил эту подлую ложь.
no subject
Date: 2025-10-13 04:25 pm (UTC)Тут еще забыт аспект про Истину, который недавно вылазил у Иванова-Петрова: истиной может считаться то, что на самом деле есть (та бумажка в коридоре) или то, что твоя религия говорит ДОЛЖНО быть (у нас коридор чистый!). Ну и вот отсюда происходят "мисинформация" и "фейки про наш ...", когда рассказы про то, что есть в реальности, не совпадают с предписаниями о том, что должно быть. Расскажете про отсутствующий автобус — и верующие в автобусы строго по расписанию вас заклеймят (собственно, выше уже заклеймили).