![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kot_kamВ продолжение к посту про истину и информацию (https://kot-kam.livejournal.com/4099849.html). Вот сейчас перепощивал пост про боровик с бледной поганкой и подумал о том, что современная ситуация с фейками напрямую проистекает из того, что в наше время стоимость распространения информации стремится к нулю. Вот этот пост про бледную поганку (если, конечно, это не фейк ;-) ) - классический пример передачи информации в ее изначальном виде. Человек узнал нечто важное - человек поделился этим со всеми, до кого сумел дотянуться. Ему это стоило определенных усилий (информацию надо записать, грибочек надо зарисовать/заснять, потом все это как-то еще опубликовать надо...), но оно того стоило. Возможно, чем чорт не шутит, этот пост кому-то жизнь спасет (кстати, это одно из возможных объяснений ситуации "вроде опытный грибник, а потравился грибами"). Такими сведениями следует дорожить. То же самое - с красотой. Человек увидел красивое или удивительное, человек этим поделился (нарисовал рисунок, написал картину). Сами понимаете, картину написать - это тебе не жук начихал. Совершать такое усилие ради банальной мистификации - нужно как минимум серьезные причины иметь. Я сам еще застал времена, когда фотография стоила заметных денег и усилий, а ретушь фотографии требовала как минимум приличного уровня специальных навыков.
Разумеется, это не означает, что фейков не было. Фейки были и еще как были. Фейки - это забавно, это увлекательно, в конце концов, зачастую это просто выгодно распространителю. Еще, конечно, очень заметно, как проверяемая информация из той сферы, которая доступна не только рассказчику, но и его собеседникам, сменяется полетом фантазии в тех сферах, которых слушатель проверить не в состоянии (очень яркий пример - исландские саги, где царит "реализм" в том, что относится к самой Исландии, события в Норвегии и Ирландии уже начинают отдавать художественным вымыслом, ну, а уж если герои добрались до Миклагарда (Константинополя), там начинается сплошная волшебная сказка и неведомщина с подливой). Однако же, как правило, правдивая информация в море фейков все-таки не тонула. И слову люди верили, а печатному слову - особенно. Потому что печатное слово обходится недешево, и предпринимать такие усилия, чтобы опубликовать полную ерунду, попросту не имело особого смысла (поэтому, например, "Сельскохозяйственная газета" Марк Твена - это забавный абсурд, на самом же деле никто такую газету издавать не станет, верно?) Собственно, от доверия печатному слову мои ровесники и люди постарше и до сих пор еще не избавились.
В наше время распространение информации подешевело настолько, что даже сочинять самому ничего не надо: искусственный интеллект за тебя сочинит книжечку о том, как ходить по грибы, и картинками проиллюстрирует, а тебе останется ее только выложить на Амазон. А что в книжечке говорится о вкусных и полезных бледных поганках - то такое.
Разумеется, это не означает, что фейков не было. Фейки были и еще как были. Фейки - это забавно, это увлекательно, в конце концов, зачастую это просто выгодно распространителю. Еще, конечно, очень заметно, как проверяемая информация из той сферы, которая доступна не только рассказчику, но и его собеседникам, сменяется полетом фантазии в тех сферах, которых слушатель проверить не в состоянии (очень яркий пример - исландские саги, где царит "реализм" в том, что относится к самой Исландии, события в Норвегии и Ирландии уже начинают отдавать художественным вымыслом, ну, а уж если герои добрались до Миклагарда (Константинополя), там начинается сплошная волшебная сказка и неведомщина с подливой). Однако же, как правило, правдивая информация в море фейков все-таки не тонула. И слову люди верили, а печатному слову - особенно. Потому что печатное слово обходится недешево, и предпринимать такие усилия, чтобы опубликовать полную ерунду, попросту не имело особого смысла (поэтому, например, "Сельскохозяйственная газета" Марк Твена - это забавный абсурд, на самом же деле никто такую газету издавать не станет, верно?) Собственно, от доверия печатному слову мои ровесники и люди постарше и до сих пор еще не избавились.
В наше время распространение информации подешевело настолько, что даже сочинять самому ничего не надо: искусственный интеллект за тебя сочинит книжечку о том, как ходить по грибы, и картинками проиллюстрирует, а тебе останется ее только выложить на Амазон. А что в книжечке говорится о вкусных и полезных бледных поганках - то такое.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-10-13 07:42 am (UTC)Ну во времена перестройки вполне издавали газету Спид-Инфо степень достоверности информации которой пожалуй пониже была, чем у Марка Твена в "Сельскохозяйственной газете".
no subject
Date: 2025-10-13 07:49 am (UTC)no subject
Date: 2025-10-13 09:12 am (UTC)По-моему где-то как раз времена Марка Твена. Недаром он этот свой рассказ написал, в котором над этим трендом издевался.
no subject
Date: 2025-10-13 05:49 pm (UTC)Строго говоря, еще до всякой перестройки всяко-разное вещали. Вроде сообщений, какого цвета одежду надо надевать для встречи года лошади или тигра.
no subject
Date: 2025-10-13 07:46 am (UTC)Дело не в том, что советское образование было плохим. Дело в том, что у народа подсознательно в голове была установка «ну не могут же по центральному телевидению гнать такую херню!»
Сейчас вроде и с образованием странности, но на такое публика уже не ведётся. Получили прививку.
no subject
Date: 2025-10-13 07:51 am (UTC)no subject
Date: 2025-10-13 08:15 am (UTC)«Эзотерика советского разлива» — это как?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-10-13 09:23 am (UTC)Сейчас та публика ведётся на "сними все свои деньги со всех счетов, возьми кредитов на сколько дадут, продай квартиру и всё вырученное передай неизвестно кому".
no subject
Date: 2025-10-13 10:29 am (UTC)Вот сдается мне что этим зарабатывают ученики учеников Вольфа Мессинга. Другого способа объяснить почему на это можно повестись я не вижу. И единственная защита которая срабатывает — это если человека дерет за шиворот другой живой человек, рядом стоящий.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-10-13 02:07 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-10-13 08:14 am (UTC)Про опытного грибника — скорее две другие причины, чем коварство поганки и тем более "отравляет всю местность на 100км вокруг, так что если увидел бледную поганку — уже всё, скорее пиши завещание (на меня)!".
Именно опытные либо расслабляются, либо начинают экспериментировать, либо другой лес, гре грибы выглядят уже иначе. Во-вторых — "скорее-скорее, метем всё подряд, пока конкуренты не опередили!".
Если грибы минимально очищать от мусора перед тем, как закинуть в корзину, то "довесок" немедлено обнаружится. И нет, с самим белым от соседства с бледной поганкой ничего не случилось. Как был съедобным — так и остался. И даже еловая мокруха, которая на этой поганке может паразитировать как на масленке — ядовитой тоже не станет.
Ну и есть еще привычка с "сыроедению", когда гриб, ошпаренный кипятком, считается готовым. Так вообще можно отравится чем угодно, и, действительно, постоянно травятся, тоже всем подряд, включая те самые подберезовики и белые.
no subject
Date: 2025-10-13 09:20 am (UTC)Если смотреть невнимательно, то можно решить, что довесок — тоже белый.
no subject
Date: 2025-10-13 09:36 am (UTC)Это как раз случай "скорее-скорее". Ну или полного пофигизма к тому, что и в каком виде отправляется в корзину.
no subject
Date: 2025-10-13 12:06 pm (UTC)Благодаря этой заметке я узнал о том, что Марк Твен редактировал сельскохозяйственную газету) И о результатах этого редактирования. Спасибо!
no subject
Date: 2025-10-13 04:34 pm (UTC)Я вам посоветую еще поинтересоваться как он пытался починить часы. Тоже крайне актуальный рассказ.
no subject
Date: 2025-10-14 03:16 pm (UTC)no subject
Date: 2025-10-13 12:51 pm (UTC)"Началось с того, что я вырезал из английского журнала «Country Life» картинку, изображающую птичку, сидящую на ореховом дереве. Я назвал её «ореховкой», точно так же, как не поколебался бы назвать птицу, сидящую на рябине, «рябиновкой». Заварилась каша. Кадлачак послал мне открытку, где напал на меня, утверждая, что это сойка, а вовсе не «ореховка» и что-де «ореховка» — это рабский перевод с немецкого Eichelhäher."
no subject
Date: 2025-10-13 12:52 pm (UTC)То есть можно бесплатно получить ваш перевод и бесплатно распространять его? А откуда его получить?
no subject
Date: 2025-10-13 02:07 pm (UTC)no subject
Date: 2025-10-13 02:25 pm (UTC)Ура! Ура! Ура! Ликует пионерия!
no subject
Date: 2025-10-13 10:51 pm (UTC)no subject
Date: 2025-10-13 02:15 pm (UTC)к статье ук.
и это я не про весёлые картинки с паучками и квадратиками.
в нашем подъезде завелись наркоманы. Ну, как завелись, они там были перманентно, но в последнее время что-то поголовье возросло.
Полицию вызывали. Потом тому, кто вызывал, дверь исполосовали ножиком. Ну, хоть так отделался.
Неким сочувствующим в домашнем чате было предложено вспомнить роман Булгакова Мастер и Маргарита, и повесить на подъезде ФИО всех проживающих, сдающих и снимающих.
Некий сочувствующий ожидаемо в оном чате был безжалостно забанен.
И даже совершенно невинные вопросы по поводу личностей собственников подозрительных нехороших квартир — оставались без ответа.
Правда людям не нужна. Конкретная правда никому не нужна.
no subject
Date: 2025-10-13 02:44 pm (UTC)А ведь были времена, когда люди сами, добровольно вешали рядом со звонком списочек
Ивановы 1зв, Петровы 2зв, Ахмеддиновы 3зв.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2025-10-13 08:45 pm (UTC)no subject
Date: 2025-10-14 03:06 pm (UTC)Ну, что до появления фото-, кино-, видео и т. п. технологий создание изобразительного фейка требовало некоторого труда, который не всякий готов был прилагать вот просто так, по приколу - с этим еще как-то можно согласиться. (Хотя, заметим, зато фантазия в изображении не была ограничена ровно ничем - не надо никаких фотошопов, просто рисуешь, что в голову взбредет, и результат будет выглядеть ничуть не менее убедительно, чем изображение чего-то реального). Но вот фейковый нарратив создать было ничуть не труднее, чем сейчас. И генерировали их во множестве. Возьмите хотя бы средневековые бестиарии, посмотрите, что там написано. Не о василисках и единорогах, даже не о такой экзотике (для европейцев), как львы и гиены, а о самом обычном зверье, которое писатели и читатели видели вокруг себя во множестве, - о ежиках, о бобрах, даже о кошках. А медицина того же времени? А ведь это были не абстрактные знания, их адекватность была вопросом жизни и смерти.
Мы помним про охоту на ведьм, про кровавый навет на евреев, про посланных Нероном поджигателей Рима и про старуху Глинскую, которая лично опрыскивала Москву зажигательной колдовской водой... И в каждом случае находились очевидцы, которые, вот-те-крест, своими глазами видели... Но это все - верхушка айсберга, фейки, имевшие трагические или/и серьезные политические последствия. Сколько было фейков на более безобидные темы - можно только догадываться. Как и о том, где кончается понятие "фейк" и начинается область фольклора (что такое тот жанр фольклорных нарративов, который специалисты именуют "быличкой", как не фейки на определенную тематику?).
Ладно, это все фейки темных, непросвещенных людей, живших в темные времена. Но ведь и в Новое время все это работало ничуть не хуже. Просто вот так, никуда не заглядывая, из того, что первым на память приходит: смертельная ядовитость помидоров, перелетные птицы, улетающие на Луну, и т. д. А уж в медицине что творилось - от "животного магнетизма" Месмера до реанимации утопленников посредством вдувания им в задний проход табачного дыма. И все это циркулировало именно среди образованных людей, в значительной степени - среди специалистов.
Так что - тонула правдивая информация в фейках, тонула. Даже в солидных печатных изданиях. Даже в научной периодике и в авторитетных монографиях. А уж в прессе common interest...
"Сельскохозяйственная газета" Марк Твена - это забавный абсурд, на самом же деле никто такую газету издавать не станет, верно?
Ну, собственно, Марку Твену и нужно было придумать не просто некоторое количество чуши, но чуши именно такой, абсурдность которой была бы очевидна самому
необученному академикудалекому от сельского хозяйства читателю. Но вот что говорит его герой в свое оправдание:Вот что я вам скажу: я четырнадцать лет работаю редактором и первый раз слышу, что человек должен что-то знать для того, чтобы редактировать газету. Брюква вы этакая! Кто пишет театральные рецензии в захудалых газетках? Бывшие сапожники и недоучившиеся аптекари, которые смыслят в актерской игре ровно столько же, сколько я в сельском хозяйстве. Кто пишет отзывы о книгах? Люди, которые сами не написали ни одной книги. Кто стряпает тяжеловесные передовицы по финансовым вопросам? Люди, у которых никогда не было гроша в кармане. Кто пишет о битвах с индейцами? Господа, не способные отличить вигвам от вампума, которым никогда в жизни не приходилось бежать опрометью, спасаясь от томагавка, или выдергивать стрелы из своих родичей, чтобы развести на привале костер. Кто пишет проникновенные воззвания насчет трезвости и громче всех вопит о вреде пьянства? Люди, которые протрезвятся только в гробу. Кто редактирует сельскохозяйственную газету? Разве такие корнеплоды, как вы? Нет, чаще всего неудачники, которым не повезло по части поэзии, бульварных романов в желтых обложках, сенсационных мелодрам, хроники и которые остановились на сельском хозяйстве, усмотрев в нем временное пристанище на пути к дому призрения.
И что-то мне подсказывает, что такая оценка провинциальной американской прессы второй половины XIX века если не стопроцентно верна, то во всяком случае не лишена оснований.