kot_kam: (Default)
[personal profile] kot_kam
Читая какой-то очередной фанфик, внезапно сообразил, что "маэстро Алессандри" у Камши - прозрачный намек на Александрова. Ну того, который "Гимн Советского Союза", "Гимн России" тож. Михалкова-то все знают, а автора музыки не особо - я бы и сам не помнил, кабы его на тетрадочных обложках не писали (а так я даже помню, что у слов два автора, и второй - Эль-Регистан).

"Музыканты сыграли новый марш под названием «Триумф Рокэ Алвы». Маэстро Алессандри слыл отменным музыкантом, а в его столе всегда лежало несколько гимнов, реквиемов и каприччо, которым не хватало только названий. Когда было нужно, Алессандри пускал шедевры в ход, клянясь, что создал их за одну ночь под воздействием потери, победы или очарования какой-нибудь красавицы. Это было разумно – понятливые музыканты укрепляют трон. Так же, как художники, драматурги, поэты…"

Хотя это, конечно, больше Михалкову подходит, чем Александрову. Но, впрочем, ассоциации - дело такое...

P.S. Но все же какого хрена у Камши все пишут "реквиемы" во множественном числе? Я понимаю, что Кэртиана не Земля, но в нашем мире как-то всем композиторам одного "Реквиема" хватало с ушами. Она вообще в курсе, что такое реквием-то?

Date: 2025-10-14 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__gastrit/
> ассоциации - дело такое...

"Священная война".

> всем композиторам одного "Реквиема" хватало с ушами

Керубини.

С уважением,
Гастрит

Date: 2025-10-14 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
"Керубини"

Ок, двух. :-)

Date: 2025-10-14 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] tourelle.livejournal.com
ЗЕленка их четыре написал.

Date: 2025-10-14 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] tatiana-siver.livejournal.com
Кажется, у Верди тоже был "Реквием", разве нет?

Date: 2025-10-14 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com

Вообще, музыка в гимне (да и вообще в песне) имхо значимее слов. Гимн должен хорошо петься, ощущение, что он создает — создает именно музыкой в первую очередь.
Кроме того, ЕМНИП, Эль-Регистан как раз не второй автор слов, а первый.

Date: 2025-10-14 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Вообще как правило гимн — это всегда программное произведение. Обычно гимном хотят что-то сказать. Поэтому в данном случае слова все же важнее, от музыки требуется в основном узнаваемость и легкость воспроизведения (чтобы ее мог выучить даже тот, кому медведь на ухо наступил). Если спросить про гимн любой страны, который вы знаете, люди обычно вспомнят все-таки не музыку, а слова. Про что там поется. "Еще жива Украина". "Боже, храни королеву". "Боже, царя храни". "Союз нерушимый республик свободных". А музыку и вообще заимствовать можно.

In countries not part of the British Empire, the tune of "God Save the King" has provided the basis for various patriotic songs, ones generally connected with royal ceremony.[12] The melody is used for the national anthem of Liechtenstein, "Oben am jungen Rhein"; the royal anthem of Norway, "Kongesangen"; and the American patriotic song "My Country, 'Tis of Thee" (also known as "America"). The melody was also used for the national anthem "Heil dir im Siegerkranz" ("Hail to thee in the Victor's Crown") of the Kingdom of Prussia from 1795 until 1918; as the anthem of the German Emperor from 1871 to 1918; as "The Prayer of Russians", the imperial anthem of the Russian Empire, from 1816 to 1833; and as the national anthem of Switzerland, "Rufst du, mein Vaterland", from the 1840s until 1961.

Date: 2025-10-15 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] tal-gilas.livejournal.com

люди обычно вспомнят все-таки не музыку, а слова


Как говорил Пратчетт, тот, кто помнит гимн дальше первого куплета, начинает вызывать у окружающих подозрения, поэтому анк-морпоркский гимн изначально писался со второй строфы на "ла-ла-ла" :)


Date: 2025-10-21 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] lr-eleran.livejournal.com

У некоторых стран гимн — музыка без слов. И у нас тоже так было некоторое не особо давнее время ;)

Date: 2025-10-14 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ncuxuamp-pro.livejournal.com
А почему нельзя написать несколько реквиемов? Он ведь пишется не по случаю собственной смерти. Траурная оратория, что мешает написать несколько, не понимаю.

Date: 2025-10-14 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Я даже не знаю. Примерно то же, что обычно мешает автору написать полдюжины песен или романсов на одни и те же слова? Ну то есть я ни разу не слышал, чтобы кто-то так делал. У "Реквиема" есть текст, этот текст задает определенную музыку. Несколько раз писать разную музыку на один и тот же текст, да еще и по своей воле, а не на заказ, немного странно, вы не находите?

Date: 2025-10-14 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__gastrit/
> У "Реквиема" есть текст

Он у любой мессы есть, что не мешало типовому композитору 18-19 веков строчить эти мессы десятками (что Моцарт, что Гайдн, что тот же Керубини).

> а не на заказ

Так на заказ и писали. И обычные мессы, и заупокойные (т.е. те самые реквиемы).

С уважением,
Гастрит

Date: 2025-10-15 01:29 am (UTC)
From: [identity profile] ab-uno-disce.livejournal.com
Однако, по смыслу больше подходили бы "те деумы", а не "реквиемы". Обычно по всяким политическим поводам заказывали именно их. :-)

Date: 2025-10-15 03:27 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__gastrit/
Ну, если поминание невинно укороченного Людовика XVI — под что наваян керубиниевский до-минорный — это не "политический повод", то я даже не знаю, что такое "политический повод" :-)

Да и Моцарт свою недоделку, помнится, тоже именно под заказ строчил (отчего вдовица потом узелком насчёт завершения и завязывалась — "всему виною деньги, деньги").

С уважением,
Гастрит

Date: 2025-10-15 03:33 am (UTC)
From: [identity profile] ab-uno-disce.livejournal.com
Во все времена композиторы нуждались в еде и работали за комиссию; удивительным было бы обратное.

Я же скорее про то, что в ящике заготовок "те деумы" должны быть представлены более широко, ибо на них выше спрос. Похороны, да и политический статус усопших, штука слишком непредсказуемая, чтоб быть хорошим пропагандистским инструментом. :-)

Date: 2025-10-15 03:42 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__gastrit/
В этом-то смысле да — ну так и мессы всегда писались в больших количествах, чем реквиемы (даже у ленивого Бетховена, до реквиема так и не дозревшего, их две). Хотя заупокойная служба — это вовсе не обязательно именно "похороны".

С уважением,
Гастрит

Date: 2025-10-14 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Вот тут подсказывают, что Керубини написал целых два.

Date: 2025-10-14 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] smirnfil.livejournal.com

Композиторы католики часто писали больше одного — Бибер там или, внезапно, Лист. Просто обычному композитору нужен один реквием для себя, а религиозным нужно было писать для служб.

Date: 2025-10-15 03:00 am (UTC)
From: [identity profile] murdalak.livejournal.com
Ничего не знаю про Камшу, но почему бы и не быть многим реквиемам. Как жанру. Да почему бы и в нашем мире не быть многим, ну, если не считать того, что после Моцарта там нечего делать)

Date: 2025-10-15 03:29 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__gastrit/
> после Моцарта там нечего делать)

Жаль, что Эйблер и Зюсмайр об этом не знали :-)

С уважением,
Гастрит

Date: 2025-10-15 03:39 am (UTC)
From: [identity profile] murdalak.livejournal.com
Ну простите великодушно. К счастью или нет, в жежешке нельзя прицепить музыку, поэтому я останусь лошарой и так и не узнаю о них.

Date: 2025-10-15 03:54 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__gastrit/
А вот тут вдова Моцарта бы порадовалась. Ею целью и было то, чтобы никто никогда не узнал, что оставленные её так некстати покинувшим этот мир мужем наброски (настолько черновые, что Agnus Dei в итоге пришлось изготавливать из Kyrie — там вообще никаких зацепок не было) доводились до ума сначала Эйблером, а потом Зюсмайром.

Но увы, миф лопнул ещё в 1820-е, а сейчас музыковедами вообще чуть не каждый такт разобран по косточкам на тему "кто именно что написал" (причём для некоторых мест — той же Lacrimosa, например — предложены даже альтернативные зюсмайровскому варианты: "как бы это написал сам Моцарт").

В плане же чисто музыкальном, Бетховен бы с Вами не согласился. Он образцовым представителем жанра числил керубиниевский до-минорный, написанный сильно позже "моцартовского". Вероятно, ничего-то эта глухая тетеря в музыке не смыслила :-)

С уважением,
Гастрит

Date: 2025-10-15 04:19 am (UTC)
From: [identity profile] murdalak.livejournal.com
Я просто признала своё незнание.

Date: 2025-10-15 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com

Я бы больше прицепилась к выражению "пускал шедевры в ход".

Date: 2025-10-15 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Это как раз для Камши нормально. А вот восемь реквиемов Гроссфихтенбаума...

Profile

kot_kam: (Default)
kot_kam

January 2026

S M T W T F S
     123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 02:32 am
Powered by Dreamwidth Studios