Восемь реквиемов

[kot_kam]

Вот я сейчас уперся в вопрос, который для меня интуитивно понятен и даже очевиден, а обосновать убедительно не могу. В самом деле, ну а почему один композитор не мог написать восемь реквиемов? Девять симфоний мог, двадцать сонат как нефиг делать, а восемь реквиемов чо нет-то?

Ну потому что "Реквием" - это текст, вполне конкретный текст, средневековая латинская поэма, которая используется в качестве заупокойной службы. Ну и что? Если Моцарт может написать свой "Реквием", и Верди может написать свой, почему тогда один и тот же автор не может написать их несколько? (Мне указали на Керубини - у него "Реквиемов" два, но это исключение. И таки же два, а не больше).

А в самом деле, почему один и тот же композитор обычно не пишет разные песни/романсы/гимны/песнопения на одни и те же слова? Что ему мешает? Я думаю, вопрос именно в этом. Почему? Кстати, я, как всегда, не могу вспомнить примеров, буду благодарен, если вы подскажете: примеры разных произведений, написанных одним и тем же композитором на одни и те же слова. С подпунктами: две разных песни на одни слова; три и более. Наверняка должно быть, просто я не помню.

Что касается Камши, то да, разумеется, скорее всего, для нее "реквием" - это просто "та музыка, что будут играть на похоронах". Траурный марш Шопена или там Альбинони, что у нас такого еще на слуху, а, ну вот "Лакримоза", опять же - вот это все и есть "реквием". Проще надо быть, а то читатель не поймет.

Comments

[diofant.livejournal.com]

Текст подсказывает музыку. Когда он её один раз уже подсказал, трудно услышать что-то принципиально другое.

[buddha239.livejournal.com]

Трудно — не значит невозможно?:) Думаю, профессионал мог бы справиться — особенно если за хорошие деньги.

[http://users.livejournal.com/__gastrit/]

Музыку ещё подсказывает набор используемых инструментов (с соответствующими диапазонами и т.д.). С теми же двумя реквиемами Керубини одним из побудительных мотивов, насколько помню, было просто то, что очередному архиепискому попала под хвост шлея на тему недопустимости женского вокала в церкви (а первый реквием у Керубини был для смешанного состава).

Похожего в итоге получилось, кажется, немного.

С уважением,
Гастрит

[kot-kam.livejournal.com]

Это то, что мне напрашивается в первую очередь. Но я не композитор и даже не музыкант.

[smirnfil.livejournal.com]

Во многих случаях для композиторов слова вторичны. И реквием явно пишут не от слов, а от отношения к смерти.

[buddha239.livejournal.com]

Реквиемы, вроде бы, на заказ пишут (обычно?)? Может, мало заказывали (мало денег предлагали?) — вот и не написал никто 8 штук?:)

Тем более, неясно, кому могло бы понадобится второе произведений того же композитора на какой-нибудь "левый" текст.

[themalcolm.livejournal.com]

Разумеется, никакой средневековой латинской поэмы в Кэртиане быть не может. Это недосмотр автора, как и "рай и ад" в первоначальной версии сонета Рокэ, только куда менее явный. Жаль, что никто не заметил до переиздания.

[andreev.livejournal.com]

А вот все те имена и фамилии, что носят персонажи, они что, могут?
Там изначально мир такой э... ублюдочный.

14

[lev-semerkin.livejournal.com]

Гайдн написал 14 месс на один и тот же канонический текст

[lu-crecia.livejournal.com]

Говорят, что на десять хороших поэтов приходится один композитор.

Было бы наоборот, наверное, писали бы разные музыки на один текст, в том числе, и один автор мог бы написать.

А сейчас разве что текст канонический-религиозный, как пишут выше.

[livelight]

Тут https://lleo.livejournal.com/640683.html пишут:
Запомните формулу: в среднем на 1 годного композитора в мире 100 годных поэтов, а на 1 годного поэта — 100 годных вокалистов. Справедливости ради заметим, что профессионально умеет петь тоже лишь каждый сотый гражданин

[livelight]

> Я думаю, вопрос именно в этом. Почему?

Я бы задал другой вопрос: "А ЗАЧЕМ?" :)

Хотя, конечно, есть варианты ответа. Например, "Парнас дыбом" — люди целенаправленно делали один и тот же текст в разных стилях. Может и композитор развлекаться в разных стилях по одному и тому же скелету. Но, видимо, не хочет.

[sansanich.livejournal.com]

Не хочет по очень простой причине, во время учёбы он этим самым "парнасом дыбом" наелся до отвала: провести регармонизацию, сменить лад, сделать аранжировку для оркестра (да хоть бы и для ансабля инструментов народной музыки) - это то чем должен владеть выпускник консерватории (а частью так вообще выпускник музучилища). Там довольно много кропотливой технической работы с нотами, но ничего сверхъестсвенного..

Т.е. задача настолько тривиальная, что композитор просто не воспринимает её как стоящую внимания.

[intent-reader.livejournal.com]

Был же, был где-то разговор на эту тему, какой-то очень значимый... вот как раз о том, какие слова могут появляться в альтернативной вселенной, а какие нет. Ну вот, условно, "реквием" режет слух, а "романс"? Только примеры были из другой области.

[kot-kam.livejournal.com]

Может, и тут был. Я в свое время рассуждал об этом в применении к Ротфуссу. На самом деле, в конечном итоге все зависит от кругозора и образованности читателей. Русскому читателю (например, мне), скажем, не режет глаз "оранжевый" и "бордовый" в мире, где нет ни апельсинов, ни бордо. А Ротфуссу не режет глаз "гальванизация" и "месмеризирующий" в мире, где не было ни Гальвани, ни Месмера. Уровень эрудиции у нас с ним примерно одинаковый.

[mikeiva.livejournal.com]

Вопрос, мне кажется, в том, зачем писать еще одну музыку к тому же тексту. Один и тот же заказчик вряд ли скажет "а давай мне еще один вариант "Отче наш", ему наверняка и старый пойдет. А новому заказчику можно и старую музыку сдать — вам так повезло, у меня уже готовая есть :)

Разные тексты на одну музыку встречаются гораздо чаще — хоть переводы, хоть переделки под новые обстоятельства (гимнов каких-то).

[themalcolm.livejournal.com]

В данном случае точно известно, что заказчик заказывал два реквиема (и у меня есть лёгкое подозрение, что заказывал все восемь — ему было важно, чтобы приемщик просидел у композитора с раннего утра до позднего вечера, выбирая)

[glupovat.livejournal.com]

В качестве ответа на противоположный вопрос вспомнился поэт, написавший два разных гимна на одну музыку.

[ikik.livejournal.com]

Три же?

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Разные композиторы пишут музыку на одни и те же стихи есть примеры.
Несколько вариантов музыки одного автора на один текст — не припомню. Скорее, эти варианты существуют, как творческие поиски, а потом автор делает выбор.

[chyyr.livejournal.com]

Нашел с вашей подачи латинский текст. Начал читать. После строк

Dies irae, dies illa
Solvet saeclum in favilla,
Teste David cum Sibylla.

тут же вспомнил

Bibit ille, bibit illa,
Bibit servus cum ancilla.

Интересно, Carmina Burana пародировала здесь Requiem?

[kot-kam.livejournal.com]

Почти наверняка. "Всепьянейшая литургия" так точно.

[livelight]

– Люблю эту песню, – сказал я.
– Как же ты ее, барин, любить можешь, если не слышал никогда? – спросил Игнат, присаживаясь рядом.
– Почему же не слышал? Это ведь старая казачья песня.
– Не, – сказал Игнат. – Путаешь. Эту песню господин барон специально для нас сочинили, чтоб мы пели и думали. А чтобы нам легче запомнить было, в ней и слова такие же, как в той песне, про которую ты говоришь, и музыка.
– В чем же тогда заключается его участие? – спросил я. – Я имею в виду, как тогда можно отличить ту песню, которая была раньше, от той, которую господин барон сочинил, если там и слова такие же, и музыка?
– А у той песни, которую господин барон сочинили, смысл совсем другой. Вот послушай, объясню.

[mikeiva.livejournal.com]

Сюда же "Дон Кихот Пьера Менара" Борхеса :)

[slobin.livejournal.com]

1. Существует куча разных текстов, названных "Реквием". Многие из них положены на музыку. Разумеется, все они названы в честь того исходного Реквием, являются прямыми отсылками (а не, скажем, плагиатом, вспоминая один из твоих предыдущих постов), но тем не менее это существующие тексты. Одни композитор может положить на музыку разные из них.

2. Полагаю, музыкальный "парнас дыбом" вполне возможен именно как шутка (и я такое, кажется, даже на ютубе слышал несколько раз). Но тут тупо объём. Мало у кого хватит ресурсов шутить полноразмерные произведения. Так, по куплету всему свету.

... Театр одного абсурда ...

[cat_mucius]

Не могу ничего умного сказать по прямому вопросу, но зато знаю противоположный случай: альбом Opeth "In Cauda Venenum" записан на двух языках. :-)

[malk-buka.livejournal.com]

Словарь Ефремовой:
реквием м. 1. Заупокойное католическое богослужение. 2. Многоголосное музыкальное произведение траурного характера для хора с оркестром.

Т.е. это жанр. Единственное число — реквием, множественное — реквиемы (нашла в Большом орфоэпическом), название конкретного произведения — "Реквием". Имхо, мог хоть десять реквиемов написать разной степени похожести, как десять романсов, а в историю войти с одним "Реквиемом" (который еще не факт, что изначально так назывался, а не позже переименовали как яркого представителя жанра). Но на одном мероприятии, я так понимаю, звучит один реквием, т.е. вся служба с хором и оркестром — это один реквием, не несколько разных.

[smirnfil.livejournal.com]

Словарь здесь немного заблуждается так как важны детали. Католическая заупокойная служба(как и другие католические службы) была очень строго стандартизирована — до уровня текста молитв. Соответственно реквиемы это не просто траунрое музыкальное произведение, это именно музыка которая может быть использована на католической заупокойной службе. Молитвы это часть произведения.

Это не траурный марш, который "музыкальное произведение траурного характера"

[mir-hudojnika.livejournal.com]

Круто, что вы упоминаете об Этерне. Заметила, что одному автору вообще сложновато расширять мир — слишком много знаний во многих областях нужно иметь для этого. И хорошо, если ты хотя бы какой-нибудь филолог-лингвист вон как Толкин, типа база есть научная и всё такое. Я пишу фики по Этерне сейчас и (нагло) придумываю штуки для сюжета над имеющимся лором (хронистов и их книги, настольные игры гальтарские, названия птиц и растений, всё в этом духе, в общем).