![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kot_kamВ продолжение разговора про "восемь реквиемов".
0) Один случай, когда на один и тот же текст один и тот же композитор пишет несколько разных "музык", в обсуждении упоминался неоднократно. Это месса. Католическая месса (тот же "Реквием", как мне любезно напомнили, собственно, тоже вариант мессы, только это месса заупокойная). Я, честно говоря, в теме несколько плаваю, и не уверен, насколько текст мессы постоянен; по идее, там есть части неизменные и строго обязательные, а есть подлежащие изменению. Но тем не менее многие композиторы писали больше одной мессы, иногда и больше десяти. И это можно объяснить. Мессу служат регулярно, зачастую это главное событие дня (или недели), хочется как-то разнообразить... ну такое. В комментах категорически приветствуются воцерковленные и католики с объяснениями, что и как, как это работает, как это у православных итогдалие. Потому что я, опять же, в теме плаваю, то есть что-то знаю, но послушаю с удовольствием.
1) То была преамбула, а теперь амбула - то, о чем я, собственно, хотел поговорить. "Реквием" - тема сложная, неоднозначная и вообще. Есть другой религиозный текст, на который тоже регулярно пишут музыку, и о нем поговорить будет проще, потому что он короче и более известен. Это Ave Maria. Ave Maria - это не просто текст, это молитва, причем молитва одна из наиболее известных и часто повторяемых по разным поводам, чаще нее читают разве что "Отче наш". "Богородице Дево, радуйся, благодатная Марие, Господь с тобою, благословенна ты в женах и благословен плод чрева твоего, яко Спаса родила еси душ наших". Примерно так, только с некоторыми отличиями и на латыни. Молитва, повторю, одна из наиболее известных, и если ты человек верующий и воцерковленный (как большинство западноевропейских композиторов), к тому времени, как ты станешь композитором и дорастешь до того, чтобы сочинить свою "Аве Марию", ты ее повторишь как минимум раз тыщу. То есть, казалось бы, это текст, замыленный насмерть, идеальная пустышка, шаблон, по которому можно нарисовать что хочешь, любой узор, любую мелодию. Да? Но нет. Я знал только две "Аве Марии", наиболее известных: Шуберта и Баха-Гуно; полез в википедию - оказывается, их больше сорока. Куча разных композиторов писали свою музыку на этот текст, великих, просто известных и малоизвестных. Но - только один раз. Исключение - какой-то наш современник, Шпилевский, у которого их "несколько" (подробней разузнавать поленился). Казалось бы: что тебе мешает? Напиши десять "Аве Марий", двадцать "Аве Марий", в ре миноре, в до мажоре, каких угодно, на любой вкус, под настроение? Но нет. Почему-то только одну и не более одной.
P.S. На всякий случай, почему в ц-славянской версии "радуйся": потому что это перевод с греческого, а χαῖρε - стандартное греческое приветствие, то же, что латинское ave и русское "здравствуй".
0) Один случай, когда на один и тот же текст один и тот же композитор пишет несколько разных "музык", в обсуждении упоминался неоднократно. Это месса. Католическая месса (тот же "Реквием", как мне любезно напомнили, собственно, тоже вариант мессы, только это месса заупокойная). Я, честно говоря, в теме несколько плаваю, и не уверен, насколько текст мессы постоянен; по идее, там есть части неизменные и строго обязательные, а есть подлежащие изменению. Но тем не менее многие композиторы писали больше одной мессы, иногда и больше десяти. И это можно объяснить. Мессу служат регулярно, зачастую это главное событие дня (или недели), хочется как-то разнообразить... ну такое. В комментах категорически приветствуются воцерковленные и католики с объяснениями, что и как, как это работает, как это у православных итогдалие. Потому что я, опять же, в теме плаваю, то есть что-то знаю, но послушаю с удовольствием.
1) То была преамбула, а теперь амбула - то, о чем я, собственно, хотел поговорить. "Реквием" - тема сложная, неоднозначная и вообще. Есть другой религиозный текст, на который тоже регулярно пишут музыку, и о нем поговорить будет проще, потому что он короче и более известен. Это Ave Maria. Ave Maria - это не просто текст, это молитва, причем молитва одна из наиболее известных и часто повторяемых по разным поводам, чаще нее читают разве что "Отче наш". "Богородице Дево, радуйся, благодатная Марие, Господь с тобою, благословенна ты в женах и благословен плод чрева твоего, яко Спаса родила еси душ наших". Примерно так, только с некоторыми отличиями и на латыни. Молитва, повторю, одна из наиболее известных, и если ты человек верующий и воцерковленный (как большинство западноевропейских композиторов), к тому времени, как ты станешь композитором и дорастешь до того, чтобы сочинить свою "Аве Марию", ты ее повторишь как минимум раз тыщу. То есть, казалось бы, это текст, замыленный насмерть, идеальная пустышка, шаблон, по которому можно нарисовать что хочешь, любой узор, любую мелодию. Да? Но нет. Я знал только две "Аве Марии", наиболее известных: Шуберта и Баха-Гуно; полез в википедию - оказывается, их больше сорока. Куча разных композиторов писали свою музыку на этот текст, великих, просто известных и малоизвестных. Но - только один раз. Исключение - какой-то наш современник, Шпилевский, у которого их "несколько" (подробней разузнавать поленился). Казалось бы: что тебе мешает? Напиши десять "Аве Марий", двадцать "Аве Марий", в ре миноре, в до мажоре, каких угодно, на любой вкус, под настроение? Но нет. Почему-то только одну и не более одной.
P.S. На всякий случай, почему в ц-славянской версии "радуйся": потому что это перевод с греческого, а χαῖρε - стандартное греческое приветствие, то же, что латинское ave и русское "здравствуй".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2025-10-17 08:40 am (UTC)no subject
Date: 2025-10-18 01:49 am (UTC)В традиционной после Тридента? Там же как раз за стандартизацию борьба шла.
no subject
Date: 2025-10-17 10:30 am (UTC)Насчет главного события дня это вы немножечко мимо, по крайней мере, в современных условиях. Могу описать, как это происходит в моих здешних реалиях (Квебек).
В будни месса служится далеко не во всех церквях, многие закрыты. Обычная будничная месса никогда не сопровождается органом. Она короткая (полчаса), и на ней не поют псалмы.
Мессы в праздники и по воскресеньям сопровождаются органом, причем в одном и том же храме может быть от двух до шести месс в день. Эти богослужения вдвое длиннее, во время них звучит орган и поются некоторые псалмы и другие песнопения. Разные моменты мессы сопровождаются разными музыкальными фрагментами, и многие из них чисто инструментальные, под них не поют.
Естественно, по тональности различают, например, мессы во время поста, в обычные воскресенья и в праздники. Особняком стоят Рождество и Пасха.
Поэтому месс в музыкальном смысле может быть великое множество, достаточно новое произведение посвятить очередному святому, чья память совершается в тот или иной день, и вуаля!
no subject
Date: 2025-10-17 04:57 pm (UTC)Четырнадцать месс люди писали не в современных условиях, а в восемнадцатом примерно веке...
no subject
Date: 2025-10-18 01:47 am (UTC)Но это же все после 2 Ватиканского собора — 60-е годы 20 века. До этого было заметно иначе. А почти все мессы написаны раньше.
no subject
Date: 2025-10-17 11:45 am (UTC)1) Мне думается, что дело не в тексте, к которому сочиняется музыка. Текст тут облеченный в слова образ. А композиторы облекают образ в музыкальные символы. Тот же Гуно свою знаменитую Аве Марию сваял на баховской прелюдии — ну вот так у него мысль свернула в тот день, под музыкальный аккомпанимент на молитву. Образ оформлен — работа завершена. Не все же как Вивальди, про которого еще при жизни ходила злая шутка, что он написал один и тот же скрипичный концерт написал 200 раз.
no subject
Date: 2025-10-17 01:25 pm (UTC)Сначала хотел как-то научно к вопросу подойти, но быстро эту таблицу отсортировать не вышло, потому я сделал поиск первого попавшегося названия молитвы: Ich ruf zu dir, Herr Jesu Christ
Этот текст фигурирует как название для BWV 18/5, 177, 185/6, 1124, 639. Причем в разных жанрах (для разного числа голосов, для органа и т.п.). Может, конечно, все это переложения одного и того же, но как-то я сомневаюсь.
Или вот Ach Gott, vom Himmel sieh darein (как я понимаю, что-то из службы на Троицу). BWV 2, 77/6, 153/1, 741
Думаю, и с много чем еще так будет.
no subject
Date: 2025-10-18 12:04 pm (UTC)Хор в кантате 177 с этими словами и прелюдия 639 разные.
Интересно, что BWV 639 основана на мелодии, история которой теряется в веках, потом на этот мотив был создан лютеранский хорал (со словами Ich ruf zu dir...) и разные композиторы на эту тему писали обработки (хотя назвать BWV 639 обработкой язык не поворачивается). В то же время вот еще https://youtube.com/watch?v=Ea53sDZ7ut4 (https://youtube.com/watch?v=Ea53sDZ7ut4) слова другие — а мелодия несомненно та же.
В общем, всякое бывает.
no subject
Date: 2025-10-17 07:48 pm (UTC)потому что Богородице дево, — это как попса, все поют самый известный мотив, к тому же она коротенькая. Если писать, то что-нибудь, что прямо завирусится ))
А мессы — заказывали. В том числе к особым событиям, а не только к праздникам. приезжает какой-нибудь граф-благодетель в родной город, и конечно же посещает богослужение. А к его приезду — новая музыка, пожалуйте. Или епископ приезжает... да мало ли событий.