Погребальная крипта

[kot_kam]

У Иванов-Петрова:

закономерно дожили
Вчера студентка-искусствовед рассказывала в докладе о раннем христианстве про погребальную криптУ.

А-ха-ха, о-хо-хо, ну тупы-ые, до чего мы докатились, жертвы ЕГЭ, эта молодежь итогдалие.

Стопэ, ребята. Проблема не в студентке. Проблема уровнем выше.

Знаю ли я слово "крипта" в значении "подземная усыпальница"? Знаю, конечно, и буквально вот только на днях употребил в тексте. Откуда я его знаю? Очевидно, из лекций по истории искусства, которые слушал на втором курсе вместе со студентами ромгерма (примерно оттуда же я знаю практически все, что мне известно о средневековом искусстве... ну, кроме того, что Кса на лекциях рассказывала). Произношу ли я его правильно? Да, конечно, потому что на лекциях я его слышал от преподавателя.

Смекаете, к чему я клоню? Знает ли эта студентка слово "крипта" в значении "усыпальница"? Очевидно, знает. Откуда она его знает? В книжке вычитала. А в книжках ударений не ставят (как правило), потому что книжки рассчитаны на носителя языка, который эти слова уже знает со слуха. (В энциклопедиях ставят, кстати, в википедии в том числе, то есть человек, который знает слово "крипта" из вики, с шансами знает, что она "крИпта", а не "криптА"). То есть, получается, девочка-искусствовед слова "крипта" ни от кого из старших не слышала (включая учебные ролики на ютубе, которые студенты смотрят регулярно). Или, по крайней мере, не слышала его достаточно часто, чтобы заучить правильное ударение. Спрашивается: это девочка виновата, да?

P.S. На сладкое - самое смешное. Заглянул еще разок в википедию. По-гречески "крипта" - κρυπτή. Да, это ударение. То есть таки "криптА".
Шучу, шучу!

Comments

[vitus_wagner]

Я уже сколько раз говорил, что наша цивилизация должна относиться к дописьменным. Так же как у инков с их узелковым письмом, письменные тексты несут в себе не знания, а только набор хинтов для напоминания о знаниях. А знания передаются из уст в уста. Это так в технике и прочих практических областях деятельности. (поэтому, кстати если вдруг производство чего-то было прекращено, то через пару десятилетий проще разработать аналог заново, чем восстановить производство. Даже если сохранилась вся техническая документация, ее недостаточно). Теперь вот выясняется, что в искусствоведении тоже так.

[livelight]

"Дописьменным" или "послеписьменным"? Вот, например, какая часть структуры наших тел передаётся эпигенетически, вне ядерной ДНК? И тут что-то похожее происходит.

[slobin.livejournal.com]

Это сложный вопрос. Я тут в последнее время стал отслеживать ход мысли Макса Фрая - автора, обращая внимание на то, какие мысли он вкладывает в уста своих персонажей (разных, не только Макса). И вот сравнительно недавно (годы назад, у меня плохо с восприятием хронологии) он/a был явно ошеломлён мыслью, что учиться можно по книжкам, а не только сакральной передачей знаний сугубо лично по линии учитель-ученик.

Джуффин это "надо же, так тоже можно!" это несколько раз озвучивает. Первый раз, кажется, в "Морморе", а потом неоднократно в третьем подцикле (там вообще забавный приём применён: ученики Джуффина озвучивают его же старые взгляды, а он их привычно давит авторитетом "нет, раньше я вас давил авторитетом неправильно, учиться самостоятельно по книжкам тоже можно".

Ну и нечто совсем другое: какой-то ЖЖшник (не помню кто), почти наверняка не Макс Фрай и, видимо, глубоко религиозный человек (ну или хорошо притворяется) вообще выдвинул идею, что цель земной жизни -- научиться учиться у учителя. В смысле, у других людей. Именно из уст в уста, межличностно. Потому что в послежизни нас будут учить непосредственно ангелы (а ещё потом, ну, сами понимаете), и цель сейчас -- научиться вот так вот информацию воспринимать. Если он прав, то я безнадёжен. :-(

Оффтопик: видел недавно курс Раста (который язык программирования) на Окцидентале (который почти мёртвый придуманный язык общения, но в первую десятку, думаю, входит... и вот это пример этого "почти"... увы, не могу оценить, насколько там хороший Окциденталь). Это к вопросу о том, к чему интерес к странным книжкам иногда приводит.

... Лунных богачей не интересуют звёзды ...

[slobin.livejournal.com]

Ну я тоже в последнее время хочу сказать, что старая неграмотность -- орфографическая, а новая -- орфоэпическая. Ну откуда я знаю, как это произносится, если я живу в берлоге и со всем миром через интернет буковками общаюсь?

... Не думайте, пожалуйста, не думайте ...

[vitus_wagner]

А канал на 9600 и видео с аудио не тянет?

[themalcolm.livejournal.com]

" — Вот приезжала к нам давеча Ла Скала — так она действительно ласкала! Я у них посмотрел две вещи, норУ и тоскУ.

— Вы хотите сказать, "НОрму" и "ТОску"?

— Ну, до такой степени я не знаю итальянского!"

[hardsign.livejournal.com]

Нет, должен я его остановить,
не то весь мир повергнет он в пучину.
Пуччини, кстати, снова впал в тоскý
и спьяну называет ее Тóской. ©

[petropavel]

стопудовый признак, если человек путает ударения в редких словах — значит, начитанный.
( часто таким же образом понятно, когда человек какого-то слова на письме никогда не видел, но слышал часто — вот это самое итогдалие, итп. У меня один коллега в чатике часто писал "тобеж" — вот у меня подгорало-то! )

[zlaya-trollya.livejournal.com]

Мне представляется, что итогдалие & тобеж — это троллинг. Я в рабочих чатах регулярно пишу "щас". Я знаю, как оно пишется правильно. Я даже помню, что в советской школе меня учили, что оно произносится "сичас", хотя в реальном мире такое произношение почти не встречается. Мне даже любопытно, когда норма сменилась — до моей учёбы в школе или после?...

[xgrbml.livejournal.com]

Ну, не знаю. На лекции по искусствоведению я не ходил, слово "крипта" знаю исключительно из путеводителей и табличек для туристов, не уверен, что хоть раз слышал в устной речи — и при этом всегда было очевидно, что ударение на первом слоге.

[livelight]

+1
А вот откуда я это знаю — загадка...

[buddha239.livejournal.com]

Мне кажется, что я сначала увидел слово crypt. То ли в компьютерной игре, то ли в надписи в Европе.:)

Дальше стал думать о переводе (или прочитал его у той же достопримечательности?) — а в такой ситуации поставить ударение на последний слог было бы довольно странно.

[commentary-1.livejournal.com]

Crypt это склеп, а склеп это магазин, а магазин это журнал. Есть от чего придти в отчаяние.

[megumi-ikeda.livejournal.com]

У меня с детства была проблема в том, что многие слова я впервые узнавала в написании, а не на слух, и вот как в свое время поставила ударение при прочтении, так оно в голове застряло. В институте это правили нещадно, конечно, но до сих пор, бывает, впадаю в стыдное изумление: черт, так оно вот так произносится, оказывается!

[right-to-cry.livejournal.com]

В книжке вычитала. А в книжках ударений не ставят (как правило), потому что книжки рассчитаны на носителя языка, который эти слова уже знает со слуха.
Да :( У меня всю жизнь такая проблема. С английским эта проблема, понятно, еще глубже.

[hardsign.livejournal.com]

Греки, кстати, ставят ударение везде и всегда. И вовсе не считают это признаком «детсадовской книжки». Нам бы, наверно, тоже так можно, но уже не переучиться.

[themalcolm.livejournal.com]

В Греции всё есть!

[alon_68]

Греческие ударения - отдельный разговор. Я вот прямо сейчас из Греции - так они настолько странно для нас расположены, что все русские говорят "неправильно" с точки зрения оригинала.

[idemidov.livejournal.com]

Читаю на Реддите иностранцев, изучающих русский язык, и у них максимальную боль вызывают ударения (проблема совершенно незаметная русским). Если другие области русского хоть и сложные, но описываются какими-то правилами, с ударениями правил никаких нет, оно может стоять на каком угодно слоге, непредсказуемо.

[rea-288.livejournal.com]

Один знакомый мальчик попросил проверить меня решение задачи и слово, написанное им в тетрадке, поставило меня в тупик, Я не могла понять, что это, пока не произнесла вслух. Написано было "пириуд".

[Илья Цыгвинцев (from livejournal.com)]

Знакомо. Классе во втором, желая выпендриться, на математике написал несколько вариантов решения задачи. Вернее, "врянтов"...

[mona-silan.livejournal.com]

А вот не от того ли старшего, с которым девочка общалась по поводу доклада, она таких ударений набралась? А то бывают всякие любители произносить "йоны", например. Уже почти повывелись, но где-то еще могут быть.

Ну и конечно так крипта, которую майнят— она, естественно, криптА.

...мы говорим не крипта, а криптА...

[livelight]

А на болгарском магазине рекламируют серебрянные йони.

[hairless-heart.livejournal.com]

Буквально час назад слышал от знакомого четвероклассника:

— Этот аквариум — такая обузА!

Тоже начитанный мальчик, а вслух этого слова, оказывается, не слышал, и поводов самому произнести раньше не было.

[themalcolm.livejournal.com]

Ну, есть же слово "бузА"...

[petropavel]

Безусловно, тут и смех, и грех, но я себе совершенно не представляю, как с этим справляются преподы РКИ.

У меня есть парочка коллег, которые просят иногда — а как вот такое-то по-русски? А запиши мне латиницей?
Мне не так уж сложно, но иногда я им добавляю, что латиницей писать русское произношение это не самое безгрешное занятие в этом мире, вот хотя бы три разных гласных в слове "молоко", но вы до этой хтони, может, и не дойдете, А настигнет она вас, когда/если вы попробуете искать в словаре "как слышится". Хотя бы минимальное понятие об этих процессах стоит иметь. А у них тоже есть редукция, и озвончение, но блин ОНО ДРУГОЕ.

[kot-kam.livejournal.com]

Вот как раз преподу РКИ совершенно не зазорно послать учащегося к словарю. Есть даже специальные такие словари, орфоэпические называются.

[tal-gilas.livejournal.com]

Ага. Лично слышал от вполне начитанного школьника слово "катОрга". Понятно, что он его видел только буковками.

[themalcolm.livejournal.com]

Кажется, что-то такое было у одного из клонов Акунина, в романе "Герой иного времени". Что при Николае Первом было модно говорить "катОржник", как бы от французского каторз. Может быть, школьник это читал?

[murdalak.livejournal.com]

Если неправильное ударение - значит, студент прогулял лекции. Если написано так, что узнать трудно - значит, на лекции был, но ничего не читал. А если ни того, ни другого не делал, но списал чужую шпаргалку, то получается египетский бог Асприс)

[kot-kam.livejournal.com]

"Ибо осел сей подобен Господу".

[tervv.livejournal.com]

Ну и пофиг на то, как правильно.
Надоели.

[tonikwik.livejournal.com]

творог или творог?

[kot-kam.livejournal.com]

Творог, конечно!

[kcmamu-2.livejournal.com]

Если знать слово только из книг — то естественнее ударение ставить на основу, а не на окончание. Значит, она его где-то слышала — хоть и не в том значении.

[ask-ripe.livejournal.com]

ну ты ведь знаешь, почему в греческом всегда и везде пишутся ударения? потому что нормальный человек это может только запомнить...

πως, πώς, που и πού вообще даны нам за грехи наши

[alekstmax.livejournal.com]

СЯУ. Оказывается та крипта, которую майнят, не крИпта, а криптА. Кто бы мог подумать! Интересно, почему так.

[chyyr.livejournal.com]

Зализняк, помнится, отмечал, что в профессиональном жаргоне ударение часто смещается на окончание (векторА у математиков, шприцЫ у врачей, карбюраторА у механиков и т.д.). С примерным обоснованием, что когда слово употребительное, важнее указать падеж и число, основа и так угадается.

[emmy-l.livejournal.com]

> Заглянул еще разок в википедию. По-гречески "крипта" - κρυπτή. Да, это ударение. То есть таки "криптА". Шучу, шучу!

А почему это шутка? Вроде бы так и есть. Если верить викисловарю, ударение переставили римляне, когда стянули слово у греков.

[commentary-1.livejournal.com]

Отзывается ваша заметка в душе. Я много читал, но мало слушал, и поэтому даже спустя годы неприятно открывал в редких беседах, что ударения в некоторых словах ставлю неверно. И русский и английский.