Наказание без преступления

[kot_kam]

Есть вещи, которые ни виной, ни преступлением не назовешь, но жизнь они тебе портят и осложняют довольно сильно. Вот, например, у нас нет машины и водить ее мы не умеем. И, видимо, учиться не собираемся. Это плохо? Да нет, не плохо. Просто очень сильно осложняет логистику и делает многие простые, в сущности, вещи совершенно недоступными. Например, многие интересные места и у нас, и за границей, куда можно было бы съездить - нам нельзя. Почему нельзя, что мы такого сделали? Да ничего, просто туда на машине ехать надо (можно нанять такси, но там начинаются свои нюансы: на недельную поездку такси с водителем нанимать дороговато встанет; плюс еще необходимость постоянно общаться с посторонними людьми жизнь не украшает ничуть). Да и просто лишний раз на дачу мотнуться - одно дело на машине, а другое дело электричкой и дальше на перекладных.

Или вот, скажем, сосед наш на даче, который нам воду подключает-отключает и еще всякие другие мелкие дела по хозяйству. Он, наоборот, машину водит. Но телефон у него кнопочный, и ничего, кроме как звонить по нему, он не умеет. Даже СМС написать не может. Соответственно, куча мелких простых задач, от получить деньги переводом и до сфоткать нужную деталь и отправить ее в вотсапп, для него совершенно нерешаемы. Как для меня мотнуться на Селигер на пару дней.

Причем люди, которые не водят машину, обычно особо не ноют и не жалуются, как все плохо и как ужасен этот мир, совершенно не приспособленный для безлошадных. Хочешь водить - учись, не хочешь - не жалуйся, это твой выбор. А вот те бедолажки, которые до сих пор не освоили смартфон, почему-то страшно возмущаются, зачем этот мир с ними так жесток и почему буквально все, за что ни возьмись, требует гадкого смартфона. Хотя, честно говоря, освоение смартфона стоит на пару порядков дешевле и по деньгам, и по времени, чем освоение вождения.

Comments

[megumi-ikeda.livejournal.com]

Ну, это просто машина вам не жизненно необходима. Да, с ней удобнее, но в принципе вы можете добраться, куда вам нужно, альтернативными путями, пусть дольше и затратнее. Или вот решить не ездить вообще. А вот если бы, например, в городе бы не было общественного транспорта, вообще, совсем, а вы уже пятый раз экзамен по вождению завалили или вас вовсе к нему не допустили по причине плохого зрения, вот тут и возникают проблемы. Собственно, в этом и затыка. Приходит моя свекровь в МФЦ, а ей говорят: "Вам в прошлый раз завели личный кабинет, вот в него заходите и там подавайте заявку". А у нее телефон кнопочный. И компьютер она только в лицо видела. Нет, наверное, можно купить ей планшет и в восемьдесят лет научить ее им пользоваться. Наверное. Я не уверена. Но справка ей нужна вот сейчас, а не когда она его там освоит. А альтернативных путей получения больше нет. Нет, ей-то мы поможем, а у кого молодых родственников нет?

[khe12.livejournal.com]

Вот-вот. Когда невозможно что-то сделать _помимо_ смартфона (даже с компа не всегда) — вот это раздражает.

[sanchos-f.livejournal.com]

У нас в МФЦ сидят помощники и тем, кто не справляется, помогают.
Кстати, когда всё было на бумажках, было ещё хуже — таких специальных помощников не было, все формы нужно было заполнять вручную, и это было ни разу не проще.

[tinwet.livejournal.com]

вот мать у меня, в 70 лет на права сдала и исправно водила почти до 80, на дачу ездила. Но на смартфоне только в своей группе по поделкам из кожи сидеть умеет. Компьютер так и не освоила. Боится этой техники, как огня. Подозреваю, это проблема старшего поколения, заучившего еще с молодости, что компьютер и все с ним связанное, — это нечто крайне сложное, непонятное и чуть что перестающее работать. Мама долгое время даже рекламу сама закрывать не могла, — ой, оно там вылезло, я ничего не могу сделать. А машина это нечто привычное, обыденное, с детства знакомое.

И да, когда она действительно нужна, быстренько научаешься и водить ее, и на права сдаешь. Я так в Штатах, когда в сабербию переехала, где без машины до магазина не доберешься, — через две недели пермит получила, еще через две недели на права сдала. С паническими атаками, между прочим, которые регулярно на дорогах накрывали. Но ничего, дышала, ехала дальше.

Сейчас, кстати, есть авторские туры по всяким труднодоступным местам. С гидами профессиональных путешественников, типа Галенель )) Их много в том числе в ролевой среде, и нашему кругу с ними достаточно комфортно общаться. При этом с таким гидом тебе не нужно общаться ни в отелях, ни в ресторанах, ни где-то еще— готовая програма от и до.

[ratukas555.livejournal.com]

Если бы мамины поделки были завязаны сильнее на компьютер, то она бы быстро страх потеряла и освоила.
Дело в приоритетах. Когда не сильно надо, то можно дурочкой прикидываться и "бояться".

[slobin.livejournal.com]

Про машину я не ною, потому что в этой стране так и не сломали советскую систему общественного транспорта. В городе метро ходит, за городом поезда ходят. А куда нельзя попасть без машины, туда и раньше было нельзя. А про смартфон я не ною, потому что меня этот удар настиг не на стадии смартфонов, а на стадии мобильников. Кнопочных, в смысле. Что теперь без мобильника нельзя сделать то, что раньше было можно. Например, договориться о встрече заранее, с получением всей нужной информации (включая код от подъезда и другие неочевидные моменты), и возможностью рассчитывать на обязательность партнёра (а не "снизу позвонишь"). Поэтому, когда жалуются именно про смартфоны, я испытываю исключительно злорадство "а где ж вы раньше-то были?". А так, вообще, я, увы, на стороне, противоположной твоей. Ныл, ною и буду ныть. Просто два наиболее заметных симптома меня не коснулись, поэтому кажется, что я не такой. Ошибочно кажется.

... Гады в ямы с их гитар ...

[sab123.livejournal.com]

Я смартфон освоил, и я его ненавижу. Хотелось бы альтернативный мир без смартфонов. (С другой стороны, я совершенно доволен имеющимся у меня миром без общественного транспорта).

[lytrumsalicaria.livejournal.com]

У супруги смартфон, он её бесит. Хотя она там сидит часами, пересылаясь с подругами( открыточки), выбирая хрень в магазинах( но и экономия там порядочная выходит) и качая/читая книжулечки. Но и проблем с ним много: виснет, глючит и т.д. Мы в глубинке, тут с сетями сложности

Я обхожусь пока кнопочным, который порой молчит неделями. И настольным компьютером, которым жена пользоваться не умеет совершенно.

[slobin.livejournal.com]

Вдогонку: хотя меня обе эти беды коснулись другим, весьма забавным способом. Я тут пытаюсь чисто для себя не то чтобы переводить, а скорее пересказывать или творить по мотивам некоторые англоязычные тексты, где действие происходит "сейчас". И вот у меня проблема: я не понимаю, как живут люди в мире, где у всех есть машина (ну то есть, у кого-то может и не быть, но это случайно и временно) и все пользуются смартфонами. У меня не получается строить сюжет и мотивации персонажей, которые в норме вот этого ждут от мира. Я их не понимаю. :-( Чисто литературная проблема на самом деле.

... На дэлони моей одиноко и пусто ...

[sanchos-f.livejournal.com]

Представьте мир, в котором для нормальной жизни нужно уметь читать. А раньше без этого отлично обходились.

[funus-festus.livejournal.com]

Я сам не так давно завел смартфон, достали на работе. Уволюсь, выкину.

[gobis.livejournal.com]

Я так и не завела.

Последние лет двадцать на всех работах говорят, что надо бы завести. Я отвечаю, что не окупится. Таки не завожу. Но в итоге и не окупилось бы, ну их.

[elizabeth-perm.livejournal.com]

А какой смартфон брать, если с чувством "освоил но ненавижу"? Оптимальную, так сказать, модель.

Тот же вопрос про авто.

[vitus_wagner]

Ну я именно с этим чувством беру себе какую-нибудь относительно дешевую китайщину с большим аккумулятором и пылевлагонепроницаемую. Сейчас у меня IIIF150 H2022 но эта модель два года как снята с производства. Впрочем аналогичные от того же производителя в продаже вполне есть.

Что касается авто, то тут смотреть надо на то ЗАЧЕМ его брать. Мне авто нужно для поездок на дачу, поэтому выбрал Ладу Ларгус. В нее влезает много. Вообще основной критерий — модель должна быть распространенной так, чтобы в любом автосервисе на углу знали как ее чинить, и в любом магазине автозапчастей продавали к ней запчасти.

[spamsink.livejournal.com]

Вызывает интерес, сколько лет соседу. У меня отец, когда ему было 83, вполне пользовался компьютером и телефоном с вотсапом.

[ratukas555.livejournal.com]

Он скорее всего, принципиальный. Тут не в возрасте дело, а в упрямстве.
Когда смартфоны только появились (и я молодая была), я тоже года 2 упрямилась и не покупала. Слишком большим казался мне этот дурацкий аппарат в сравнении с моим маленьким телефоном.
А потом жизнь заставила. Появилсь всякие вайберы и вацапы, звонить за границу бесплатно стало можно, и фотоки удобно слать. Ну и по работе понадобился.

[tonikwik.livejournal.com]

Очень долгое время пользовался связкой кнопочный телефон для разговоров + смартфон для интернета.
Пока на работе не убедили, что рабочие чаты это очень важно. С тех пор я не чувствую себя свободным от работы даже в отпуске и с выключенными оповещениями.

[sanchos-f.livejournal.com]

Счастливый человек: вы в отпуске чувствовали себя свободным от работы до появления смартфонов :о)

[lizaberika.livejournal.com]

Разница в наличии альтернативы. Можно ехать на общественном транспорте, можно на такси, можно на своей машине, это кому как больше нравится. А со смартфоном с альтернативами как-то напряженно, частый вариант "мы сделали приложение и с компьютера теперь ничего не работает".

[grey-parrot.livejournal.com]

Компьютер — в данном случае вообще не альтернатива. Альтернатива — это или позвонить по телефону и спросить у живого человека, а не у "искусственного интеллекта" (такую роскошь уже не помню, когда встречала), или же прийти ножками, заполнить бумажку, отдать, потом в другой раз прийти ножками и свою бумажку получить. Да, это муторно, но вот это моя мама может сделать сама, а смартфоном или компом пользоваться — категорически нет, и при попытке научить или объяснить начинается и истерика с корвалолом и обещаниями проклясть :) Опять же, при отключениях интернета мы буквально в этом году все столкнулись с тем, что заплатить по банку нельзя, надо наличку, такси вызвать нельзя (а если вызовешь по телефону, то нынешние таксисты без навигатора никуда не привезут), на маркет-плейсе забрать заказ нельзя, если не подключился по WiFi и не сохранил (да и в пункте обычно ничего не работает), на электричку по электронному билету на смартфоне не пройдешь, и вообще — жизнь встала. Но планомерно и злонамеренно продолжают уничтожать аналоговые альтернативы всех сервисов!

[themalcolm.livejournal.com]

Разница в том, то простых способов облегчить жизнь безлошадным гражданам не существует. Мне, по крайней мере, они в голову не приходят. А вот авторы Телеграма вполне могли сделать так, чтоб их софт ставился на компьютер без всякой предварительной регистраци и на смартфоне. И не сделали этого, полагаю, исключительно по лени и-или по злобе.

[vitus_wagner]

Все гораздо хуже. У них это было сделано. Когда я регистрировался в телеграме, (а это было еще до ковида) я совершенно спокойно в десктопном кленте ввел свой мобильный номер, получил на мобильник sms с кодом и все заработало.

Это они потом специально перестали высылать код на запрос десктопного клиента.

При этом если у тебя мобильный клиент на планшете без сим-карты, а рядом кнопочный телефон, то по запросу с мобильного клиента на этом планшете они прекрасно вышлют код на этот кнопочный телефон.

Правда, вроде бы альтернативные сборки клиента для мобильников тоже дискриминируются.

[right-to-cry.livejournal.com]

Проблема же не в смартфонах. А том, сколько всего без малейшей альтернативы завязано на номер телефона. Потерять телефон сейчас страшнее, чем потерять паспорт и любые другие документы. Авторизацию по логину и паролю поддерживать никому не надо.

[vitus_wagner]

Ну номер телефона легко восстанавливается. Приходишь в ближайший салон связи паспортом, получаешь новую симку с тем же номером. Правда в течение суток на нее не будут аутентификационные коды приходить. Но сутки подождал и готово — у тебя полноценный новый телефон со старым номером.

[du-rba.livejournal.com]

ну я вот принципиально отказываюсь иметь смартфон. не желаю. мне несколько раз пытались дарить на работе. не брал, слал подальше с такими подарками. только кнопочник, нокия с фонариком, жаль не чёрно-белая. и ни малейших траблов от этого. а работаю- курьером. ненужное это всё. п.с. в ситуации, если он разрядился или не ловит- справляюсь и без него. вот сломать бы весь интернет, все камеры, всю прочую мерзость, да навсегда, но не в моих силах.

[lu-crecia.livejournal.com]

Со смартфонами и прочей техникой бывают совершенно неожиданные затыки.

Я, например, не могу сканировать коды. Вернее, могу, но с двадцать пятого раза, со страшными проклятиями. Не наводится, не сканируется. Другой человек тем же телефоном может в момент, у меня не работает. Черт знает почему, может, руки трясутся, или держу не так.

У моего отца еще больше проблем — при мне он пытался снять деньги с банкомата с сенсорны экраном. Экран не воспринимал его палец. Я потом пыталась нагуглить, почему такое может быть, нашла что-то про электрический потенциал на кончиках пальцах, его стандартные значения и нарушения, в общем, мутно. И еще замечательная причина, "неправильное касание". Неправильно ты, дядя Федор, пальцем в экран тычешь, не выдадим тебе пенсию.

В сравнении машины со смартфоном, все-таки, есть некоторая разница. Если бы раньше везде был хороший общественный транспорт, а потом его везде поотменяли бы, я думаю, и безмашинные бы заныли. Собственно, и сейчас ноют после очередных оптимизаций, и правильно делают. А с оффлайн-сервисами сейчас происходит именно это. Один продавец на кассе, очереди, зато от курьеров на улицах не протолкнуться, и тот же самый продавец, перед тем, как пробить товар, обязан долго и противно компостировать мозги каждому покупателю на предмет "Установите наше приложение".

[alekstmax.livejournal.com]

О, и на на меня тачскрины почти не реагируют. Каждый раз билет на электричку покупать — танцы с бубнами. Тоже читала что-то там про электрическое сопротивление. Долго не пользовалась смартфоном (в том числе) именно из-за опасений, что он на меня будет неправильно реагировать, но оказалось, что у айфона с этим всё в порядке.

[vitus_wagner]

А еще бывают всякие инвалиды и "люди с ограниченными возможностями". Каково в нашей цивилизации жить, например, слепым? (с глухотой вроде уже почти научились справляться). Или там инвалидам-колясочникам.

Вообще по-моему смартфон в современном мире это этакая киборгизация-лайт. Некий расширитель возможностей организма, который внутрь не встроен, но отсутствие которого вполне эквивалентно небольшой инвалидности.

[mishkatormoz.livejournal.com]

У слепых свой софт кстати очень прикольный — все эти скринридеры на скорости х10. Им, кажется, сейчас сложнее по-старому с физическим миром

[mashaaaa.livejournal.com]

Со смартфоном беда не в том, что им сложно пользоваться: дурное дело нехитрое. Беда в том, что в приложениях такие EULAs, что ставить их совершенно не хочется. ("Мы следим за всем, что вы делаете в телефоне. Ваши данные в абсолютной безопасности!")

[beldmit.livejournal.com]

Вот приехал я в Чехию и понял, что права мне тут скорее нужны, с моим здешним образом проведения выходных. Это в Москве мы ездили на дачу (15 минут пешком от электрички) или по городу, а тут дачи нет, и ездим куда-нибудь. Часто автобусов хватает, но если ехать в не очень доступные места, то на машине оказывается быстрее. Но так и не заморочился правами.

[mikell.livejournal.com]

Компьютер и телефон требуют усвоения принципиально новых навыков. Например понятие "меню", в котором можно перемещаться курсором — и сам курсор. Понятие "состояния" — когда те же кнопки начинают реагировать иначе (да хотя бы триггерная кнопка включения питания). Понятие "смена интерфейса" (меню, выдвигаемое сверху/сбоку). Сама идея экрана, которого надо касаться без тактильной обратной связи. И ещё море всего, что воспринимается как само собой разумеющееся теми, кто умеет.

Мне 57, я одинаково успешно пользуюсь этими интерфейсами, и разрабатываю устройства с учетом целевой аудитории. Мы вот для сигналок до сих пор делаем брелки — для клиентов (условно) возраста 50+. И экранчик побольше, чтобы с плохим зрением без очков было видно. Молодёжи удобнее телефон — для них есть управление через интернет/блютуз.

Я это всё осваивал по мере появления. А если ворваться в этот мир в пожилом возрасте — планка становится непреодолимой.

[pechkin.livejournal.com]

А вот какой забавный случай произошел с одним моим знакомым. Да ладно, со мной он произошел.

Я в свое время освоил компьютер. Освоил интернет. Освоил мобильный телефон. Научился водить машину; между прочим, уже больше 20 лет без аварий и больше 10 без штрафов. Работаю больше десяти лет в не самой маленькой транснациональной корпорации, по специальности.

И вот устроили у нас на работе конкурс по вайб-кодингу. Напишите при помощи эяя игру "арканоид". Не программируя, а только посылая промпты. Лекцию перед этим прочитали, как лучше это делать.

Отлично, говорю я напарнику. Щас накалякаем. Поехали...

И знаете, к тому времени, когда я вводил второй промпт, на экране уже красовалась первая игра. В графике, в браузере.

Вот тут я понял, что я функционально неграмотен. Что этот инструмент я не освоил, и скорее всего потому, что вообще не понимаю, что он такое, что он умеет, и как это из него получать. Точно вот как мартышка и очки. Или пожилой профессор и мобильный телефон.

Хотя освоение ИИ вообще не требует денег и времени и у нормальных людей получается само собой.

[rita-vionnet.livejournal.com]

Это потому что для безлошадных варианты и правда есть, они просто менее комфортны, но при необходимости комфортом можно и пренебречь. Ну, например, в нашу деревню раньше приезжал автомагазин, привозил товары первой необходимости, можно было попросить привезти в следующий раз что-то конкретное. А сейчас не ездит, потому что предполагается, что все обзавелись машиной, поэтому вряд ли кто-то будет ловить автомагазин в будний день с 12 до 13, например, чтоб купить спички или буханку хлеба. Но варианты-то есть — попросить соседей привезти нужное, сходить пешком или скататься на велике до ближайшей деревни с магазином, заказать товары онлайн с курьерской доставкой. А вот без смартфона ряд опций просто недоступен. Я в другой ветке писала про официальные чаты со школой, например. Да, есть люди, которые идут в школу с заявлением, где со ссылкой на нормативные документы пишут, что государство обязано дать образованию каждому ребёнку и что смартфон не является обязательным условием обучения, поэтому школа не вправе завязывать обучение на смартфон. Но с каждым нововведением не набодаешься, нужное количество времени есть только у тех, кто не работает и детей не растит.

[armagedon-tvp.livejournal.com]

Раздражает безальтернативность. Сейчас массово убирают "бесплатные телефоны поддержки "(который 8-800-..) с живыми операторами и предлагают установить приложения — а мне это не надо (кто еще знает как это приложение криворукие кодеры написали, или не криворукие а наоборот слишком продвинутые которые будут на моем смартфоне крипту майнить), а этого требуют почти все (банки, управляющие ЖКХ комапании, все операторы интернета, сотовые операторы и т.д. и.т.п), я еще согласен на "Госуслуги", но все остальное — лесом. А сейчас часть вещей нельзя сделать из "браузера" из Личного кабинета — только из приложения. Или например фунционал сайта и приложения начинают отличаться — тоже лесом. У человека должны быть альтернативные способы помимо смартфона. (Тем более в некоторых организациях они все более и более нежелательны у сотрудников).

[armagedon-tvp.livejournal.com]

Должно быть несколько способов выполнить "простые действия". А то сначала все требуют чтобы были смартфоны с приложениями банков, а потом думают, что делать с бабушками которых обманули мошенники. Может дать возможность бабушкам обходиться без смартфона? (Все сделать в тех же МФЦ).

[lr-eleran.livejournal.com]

Если "этой бедолажке" за 80 и есть отрицательный опыт общения с мошенниками и без смартфона — то неудивительно ;) А в МФЦ тоже не всегда помогут,потому что многое в цифру перевели. Вот и жалуются.