kot_kam: (Default)
[personal profile] kot_kam
Перепостил (на фейсбуке) пост про "Пеппи Длинный Чулок", получил залп комментов "Пеппигадостьненавижу!!!" Подумал, что реакция только подтверждает сказанное в посте: что "Пеппи" - книжка для детей специфического воспитания, каких теперь практически не делают (и слава Богу). Просто, наверное, можно прям тест сделать на то, какое у вас было детство, всего из одного вопроса: кого вы ненавидели, Пеппи или Карлсона? Про Карлсона мне в свое время тоже накомментировали, что он на самом деле совсем не про это и я его просто неправильно читал (верю!)

Должен честно сказать, что "Карлсона", вот это полное издание, "Три повести о Малыше и Карлсоне", я в детстве не читал. Потому что у меня этой книжки не было, и в руки не попалась, так уж вышло. И мультик я тоже не смотрел. Потому что у нас телевизора не было, телевизор - это (найдите стандартный современный текст про детей и смартфоны, замените смартфон на телевизор). Мое детское знакомство с Карлсоном началось с грампластинки с радиоспектаклем, сделанным, очевидно, все по тому же мультфильму. Вот как наяву слышу жалобный возглас Малыша (Рина Зеленая?): "Моя паровая маши-ина!.." Еще у меня была книжка, такой типа комикс по мультфильму (вот эта: https://sheba.spb.ru/bib/karlson-vernulsya.htm, она и сейчас у меня есть, недавно нашел, лежит на полке). И да, там все акценты расставлены немного иначе, не так, как в книге. Но это же не случайно, наверно. Наверно, создатели мультфильма и спектакля ориентировались на культурные особенности целевой аудитории - ну, как они ее себе представляли. Точно так же, как советские переводчики Лагерлеф в свое время сочли нужным намекнуть, что Нильса, конечно же, выпорют, ну а как же без этого? (В оригинале этого нет, там вообще телесные наказания не упоминаются).

А полностью "Карлсона" я прочел уже взрослым, когда читал его вслух четырехлетней Ольге. И Боже мой, какой же он гнусный, какой же он омерзительный! Во-первых, он явно старший ("мужчина в самом расцвете сил!") и непрерывно самоутверждается за счет Малыша, именно потому что старший. Более опытный, более свободный, и да, лучший в мире все на свете, а как ты проверишь? Но это все даже не главное. С моей точки зрения Карлсон тот самый "друг", который тебя непременно подставит. Втравит в неприятности, а потом смоется и свалит все на тебя. Всегда. Каждый раз. С самой первой встречи. С той злосчастной паровой машиной. Именно пользуясь тем, что Малыш маленький, наивный и очень-очень хочет с ним дружить. И плевать, что по факту Малышу за все это, считай, ничего не было. "Если бы ты знал, как ты нас напугал! Настоящий взрыв. Ведь тебя могло убить! Неужели ты не понимаешь?" - и это все. Потому что я на месте Малыша представлял себя - а меня бы за такое убили (что значит "убили"? Ну, уж постарались бы устроить что-нибудь настолько запоминающееся, чтобы я вообще пожалел, что на свет родился). Чуть не устроил пожар. Испортил дорогую полированную мебель. Взорвал дорогущую игрушку, которую строго-настрого запретили трогать (а зачем тогда вообще эта игрушка со всеми необходимыми для взрыва ингредиентами стояла в комнате семилетнего ребенка, этожеребенок? Ну, дорогие мои, это аргумент не от той эпохи. В ту эпоху предполагалось, что семилетний ребенок достаточно адекватен, чтобы подобный запрет понять и его соблюдать. Нас и с газовой плитой наедине оставляли, а некоторые ею уже и пользоваться умели в этом возрасте). И это только в первый раз. А потом Карлсон выставил Малыша вруном - когда Малыш притащил всю семью с ним знакомиться, а он улетел (а в те времена детское вранье так просто не спускали, даже самое безобидное, вспомните хотя бы Люси с ее Нарнией в шкафу). А потом Карлсон утащил Малыша гулять по крышам - и там бросил одного, так что Малыша с крыши снимали пожарные (то есть, получается, Малыш ВСЮ СЕМЬЮ ПОДСТАВИЛ, организовал родителям неприятности!!!) Все, дальше можно уже не читать. И все ваши аргументы, что на самом деле Карлсон то и се, и на самом деле он классный и помогает Малышу расти над собой, и что там еще было - для меня не роляют. Карлсон - это тот, кто тебя подставит, тот, кто сделает тебе подлость и убежит, радостно хихикая, а потом вернется как ни в чем не бывало. Всё. Я с такими не дружу и не дружил никогда, просто поворачивался и уходил. Для меня это воплощение личного кошмара: когда ты ни в чем не виноват, а оправдаться не можешь.

А "Пеппи"... Книжка про Пеппи, та самая, с иллюстрациями Насырова, попала мне в руки лет в девять, мне ее дали в школьной библиотеке. И я от нее был в полном восторге. Нет, я не собирался "быть как Пеппи": это просто глупо, вести себя как Пеппи, если ты не самый сильный в мире и у тебя нет чемодана с деньгами. Точно так же, как вести себя как д'Артаньян, если не умеешь фехтовать, или как индейцы Фенимор Купера, если ты... ну, не индеец. Предположение, что дети начитаются про Пеппи и начнут вести себя так же - это сродни идее, что дети насмотрятся покемонов и начнут в окно выпрыгивать. Ну в четыре года, предположим - но в восемь лет человек, как правило, все-таки уже способен разделять действительность и фантазию. Пеппи - это была фантазия. Это была мечта. Она позволяла себе все то, что я себе никогда позволить не мог (почему - см. предыдущий абзац) - но очень хотелось. Потому что да (процитирую тот пост, с которого все началось): "Дети были хуже негров. У них не было даже намека на права, на любые придирки, подзатыльники и порки они должны были только кланяться и благодарить, благодарить и кланяться". Ну да, меня примерно так и воспитывали. То есть я, конечно, был очень любимым негром, обо мне заботились, за мной ухаживали, меня "кормили-поили", ради меня "ночей не спали" (и не переставали об этом напоминать), меня даже баловали иногда (слово такое было специальное, "побаловать" - сделать или купить что-нибудь, о чем ребенок даже мечтать не может, но раз в сто лет, так и быть, можно!) - но когда бабка меня третировала и чморила, я в ответ даже возразить ничего не мог, даже вежливо - я тут же слышал "Рот закрой!" или "Не смей оговариваться!", и да, что-то про то, какой я неблагодарный, а любящая мама мне объясняла, что это бабушка меня так любит и так обо мне заботится, и старших надо уважать, и возражать даже и не думай (сама она, честно говоря, бабку ненавидела лютой ненавистью, но это я уже потом понял). Поэтому когда Пеппи "хамит старшим" - это был восторг и чистое, незамутненное счастье. Я прекрасно понимал, что сам я никогда на такое не решусь (к тому времени, как я вырос достаточно, чтобы себе такое позволить, бабку разбил паралич, и самоутверждаться теперь за ее счет было, конечно, можно, но как-то подленько), но читать было очень приятно.

— Ну, этому я быстро положу конец, — заявил господин. — Я не позволю детям бегать по моему саду. Пожалуй, на свете нет ничего противнее детей.
— Совершенно с вами согласна, — сказала Пеппи и даже на мгновение перестала прыгать. — Всех детей надо бы перестрелять.
— Как ты можешь так говорить? — ужаснулся Томми.
— Да, да! Надо перестрелять всех детей, — настаивала Пеппи. — Но увы, это сделать нельзя, потому что откуда тогда возьмутся всякие важные дяденьки? А без них ведь никак не обойтись.
Господин поглядел на рыжие волосы Пеппи и решил пошутить.
— Скажи, — спросил он, — что общего между тобой и коробкой спичек?
— Не знаю, — сказала Пеппи, но не удивилась. Господин дёрнул Пеппи за рыжую косу.
— У вас у обеих, — сказал он и заранее расхохотался, — пламя на голове!
— Чего только не приходится выслушивать, прямо уши вянут, — сказала Пеппи. — Но уж теперь я буду беречь свои уши.
Господин поглядел на неё и сказал:
— Знаешь что, я, пожалуй, за всю свою жизнь не видел более отвратительной девочки.
— Зато ты красавец, — отрезала Пеппи. — Но я не думаю, что людям достаточно взглянуть на тебя, чтобы быть счастливыми.
Видно было, что господин не на шутку рассердился, но промолчал. Пеппи тоже молчала и глядела на него, склонив голову набок.
— Послушай, — сказала она наконец, — а ты знаешь, что общего между тобой и мной?
— Между тобой и мной? — переспросил господин. — Надеюсь, что между мной и тобой нет ничего общего.
— Ошибаешься! — воскликнула Пеппи. — Оба мы пригожие — на свинью похожие! Только, чур, не я!

Потому что в реальной жизни, конечно, важному господину над тобой можно шутить как угодно глупо и гадко, а ты даже и думать не смей, ишь чего - старшим хамить!

И да, Пеппи - это защитник. Она всегда на стороне детей, на стороне слабого (например, продавца колбасы), и защищает тебя от всего, от чего тебя никто даже и не собирался защищать (например, от хулигана Лабана, которого даже полицейские боятся). И она, насколько я помню, никого не подставляет. В отличие от Карлсона, она не сбегает с места событий, выставляя виноватыми тех детей, которые за ней пошли. Это Пеппи все устроила, это она во всем виновата и готова за все отвечать - ну а что вы ей сделаете? Ага, то-то же. Да, с точки зрения современного взрослого - сейчас все дети как Пеппи, наглые, хамоватые, и что вы им сделаете. А в те времена, когда это писалось - да вызвать отца в школу, отец дома возьмет ремень и выдерет так, чтобы два дня сидеть не могла, вот и весь разговор. И даже те, кого особо не били, имели в виду, что да, в случае чего родители именно так и сделают. Никто с тобой цацкаться не станет. Единственное, что тебя спасает - это Хорошее Поведение, а не то смотри! (Вернемся, опять же, к Малышу, который благодаря Карлсону регулярно попадает в такие ситуации, когда любого ребенка выдрали бы непременно. Даже если у нас в семье детей бить не принято, но вот за такое непременно надо!) А с Пеппи так нельзя.

А что Пеппи взрослеть не хочет... Что значит "взрослеть"? Стать Настоящей Дамой? Носить вуалетку и иметь три подбородка? Вообще-то она хотела стать морской разбойницей, но в морские разбойники ребенка из приличной семьи, конечно, никто не пустит. В мире Пеппи "повзрослеть" означает влиться вот в это колесо сансары, где папы ходят на работу и по вечерам ноют, как же их все достало, и какой начальник гад и коллеги сволочи, а мамы колотятся по хозяйству, а в свободное время ходят в гости и ведут невыносимо скучные взрослые разговоры. М-м, захватывающая перспектива, я даже и не знаю... А можно как-нибудь без этого, а? Все от тебя требуют расти, поскорее вырасти, повзрослеть, стать серьезным, ответственным - а Пеппи нет, Пеппи ничего такого не требует. С нею можно просто сидеть и лопать блины ртом, или есть конфеты, или кататься на лошади по лужайке, или просто валять дурака. (Потому что, скажем честно, как ты ни старайся поскорее вырасти и повзрослеть, все равно это происходит со скоростью шестьдесят минут в час, не быстрей, не медленней. Впереди у тебя в любом случае бездонная пропасть с четвертого по десятый класс, и вся твоя дутая "взрослость" сведется только к тому, что на тебя взвалят еще немножко обязанностей: на тебя можно, ты же уже взрослый!.. При этом прав у тебя больше не станет. Лучше сиди и лопай конфеты, серьезно).


И да, в итоге оба они, и Пеппи, и Карлсон, разумеется, трикстеры. Те, кто играет с миром, валяет дурака и переворачивают все с ног на голову. Разница, повторю, в том, что для Пеппи дети - благодарная аудитория, которая заливисто ржет, когда Пеппи весело играет в салочки с полицейскими. Ну, а Карлсон играет в первую очередь в Малыша, и вовсе не всегда Малышу от этого весело. Это, конечно, весьма поучительно для Малыша, и наглядно демонстрирует, почему так делать не стоит, но я книжки читаю не ради нравоучений.

Ну и да, конечно (я об этом уже писал, но не помню, где и когда), в другой книжке, для взрослых, Рокэ Алва себя ведет именно как Пеппи - и Дик Окделл восхищается им точно так же, по той же самой причине. Потому что он бы, конечно, тоже так хотел - но, конечно, Дику так нельзя. Он не смеет. Он воспитанный мальчик из приличной семьи. А Алве вот можно. Потому что он самый сильный на свете и у него дома чемодан с деньгами. Поэтому - "Хотите упасть с лестницы?"
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2025-10-30 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] themalcolm.livejournal.com

Книжка про Карлсона у меня дома была (тогда ещё "Две повести о", третья вышла позже), и почти в числе любимых. Перечитывал я её многократно, но если б меня спросили, как я к Карлсону отношусь — вопрос поставил бы меня в тупик. Читать про него занятно — а относиться-то зачем?


Книжки про Пеппи у меня не было. Один раз я её у кого-то взял, прочитал и моментально всё забыл. И до сих пор ничего не помню. Кроме того, что фамилия Длинныйчулок уже тогда несколько оскорбляла моё эстетическое чувство.

Date: 2025-10-30 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Довгапанчоха! А впрочем, в украинском и не такое бывает...

(no subject)

From: [identity profile] themalcolm.livejournal.com - Date: 2025-10-30 03:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vasilisk_/ - Date: 2025-10-30 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elamind.livejournal.com - Date: 2025-10-30 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vasilisk_/ - Date: 2025-10-30 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elamind.livejournal.com - Date: 2025-10-30 04:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vasilisk_/ - Date: 2025-10-30 05:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elamind.livejournal.com - Date: 2025-10-30 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2025-10-30 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elamind.livejournal.com - Date: 2025-11-05 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2025-10-30 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vasilisk_/ - Date: 2025-10-30 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2025-10-30 05:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elamind.livejournal.com - Date: 2025-10-30 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2025-10-30 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elamind.livejournal.com - Date: 2025-10-30 08:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2025-10-30 08:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elamind.livejournal.com - Date: 2025-10-30 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2025-10-31 07:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elamind.livejournal.com - Date: 2025-10-31 08:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elamind.livejournal.com - Date: 2025-10-30 06:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elamind.livejournal.com - Date: 2025-10-30 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2025-10-30 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elamind.livejournal.com - Date: 2025-10-30 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elamind.livejournal.com - Date: 2025-10-30 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] buddha239.livejournal.com - Date: 2025-10-30 05:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2025-10-30 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elamind.livejournal.com - Date: 2025-10-30 08:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com - Date: 2025-11-08 07:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elizabeth-perm.livejournal.com - Date: 2025-11-14 04:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smertnyy.livejournal.com - Date: 2025-11-14 05:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-10-30 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Пост вот этот: https://vad-nes.livejournal.com/854991.html, человек тоже пишет параллельно в ЖЖ и на фейсбуке.

Date: 2025-10-30 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] elamind.livejournal.com
К слову, он ошибся. Пеппи ест много фруктов, а не только "нездоровую пищу". Да и готовит она хорошо)

Да и зачем называть ленивой девочку, которая сама ведёт хозяйство, убирает, моет полы, поливает цветы и ухаживает за лошадью и обезьянкой?
Edited Date: 2025-11-12 07:15 am (UTC)

Date: 2025-10-30 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com

Это, конечно, весьма поучительно для Малыша, и наглядно демонстрирует, почему так делать не стоит, но я книжки читаю не ради нравоучений.


Так те поучения нравоучениями и не являются.


Date: 2025-11-01 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Мне вообще удивительно, где в Карлсона можно найти нравоучения. Он наоборот про то, что нарушать правила можно. Но да, желательно уметь быстро погасить пожар. И на крыше быть с надёжным другом, у которого есть пропеллера мотором.

(no subject)

From: [identity profile] vassisualyi.livejournal.com - Date: 2025-11-05 02:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-10-30 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] nartin.livejournal.com
Куда деваться тем, кто и ни того, ни другого? :)))
Карлсона помню в основном по мультика, книжка попалась сильно позже, ну мультик и мультик, Бременские музыканты гораздо лучше. Пеппи была прочитана, потому что искал "ещё такую же как про Рони" — не то, но смешная книжка.

Date: 2025-10-30 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] galenel.livejournal.com
Вот я тоже у Линдгрен больше всего люблю Рони

Date: 2025-10-30 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] elamind.livejournal.com
А потом Карлсон выставил Малыша вруном - когда Малыш притащил всю семью с ним знакомиться, а он улетел (а в те времена детское вранье так просто не спускали, даже самое безобидное, вспомните хотя бы Люси с ее Нарнией в шкафу). А потом Карлсон утащил Малыша гулять по крышам - и там бросил одного, так что Малыша с крыши снимали пожарные (то есть, получается, Малыш ВСЮ СЕМЬЮ ПОДСТАВИЛ, организовал родителям неприятности!!!) Все, дальше можно уже не читать.

А вот тут у вас уже смешалось что-то. Из мультфильма или из радиоспектакля с книгой. Карлсон не бросал Малыша на крыше! Они просто бродили там, бродили, а потом Малыш увидел пожарных, которые приехали, и только тогда Малыш вспомнил, что мама может беспокоиться. А Малыш мог бы просто попросить Карлсона его отнести обратно, но они оба решили позволить пожарным закончить свою работу. Более того, если внимательно читать книгу, то Малыш уже проворачивал такой трюк, когда вернулся один на поезде от бабушки. Он вообще не такой уж послушный мальчик, может, и подразнить, и камнями покидаться, и подраться. И из этого следует очевидное. В семье Свантессонов никого не бьют, но морально осуждают. Потому что Боссе и Бетан тоже бывают непослушными. Бетан может пулей вылететь из-за стола без разрешения, если подумает, что ей пришло письмо от мальчишки. Боссе рассказывает анекдоты со словом "чёрт", что вообще-то очень нехорошо по тогдашним нормам. Бетан открыто хихикает над фрёкен Бок, родители не делают ей замечания, ей отвечает сама фрёкен Бок. Поэтому Малыш знает, что его будут журить, но никогда не побьют. Даже сердиться очень долго не будут. Это видно ещё по тому, что родители считают его ответственным за свои решения, например, отказаться от путешествия с родителями на корабле. Вот как важен контекст!

Ещё, что очень важно, Карлсон неожиданно улетает только несколько раз. Дело в том, что в первой книге Карлсон ещё должен был быть секретом для родителей, чтобы было больше интриги. Он это даже совершает не из вредности, а просто потому что ему так захотелось, вот нужно то или это. Он же не улетает, когда, допустим, мама сердится на него за разбитое блюдо во второй книге. Перечитайте эту сцену. И во второй, и третьей книгах родители уже понимают, что Карлсон это Карлсон, поэтому Малыша особо не ругают. И мама тоже со временем понимает, что Малыш выбрал себе друга, и она не может запретить ему дружить с ним.

И, кстати, Карлсон действительно лучший в некоторых вещах. Он отлично изображает храп, он хорошо изобретает всякие проделки и спецэффекты, он отличный актёр и импровизатор и, судя по всему, он сам чинит свой моторчик, который летает вопреки законам физики.

Date: 2025-10-30 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] tourelle.livejournal.com
> Боссе рассказывает анекдоты со словом "чёрт", что вообще-то очень нехорошо по тогдашним нормам.

По нынешним — тоже. Для шведов слово kyk (которое тоже переводится на русский с сохранением степени экспрессивности словом из трёх букв) — просто словечко уровня "мудак" (ну грубо, ну при детях так не выразишься, но оторопь не берёт), att knulla (глагол такой) в прессе регулярно проскакивает, и ничего. Но всякие околорелигиозные ругательства (fan — чёрт, helvete — ад, jävlig/jävla — дьявольский) — до сих пор по степени нецензурности уделывают нашу родную матерщину. Так что Боссе реально травит матерные анекдоты (чего Лунгина, конечно же, не распознала).

(no subject)

From: [identity profile] elamind.livejournal.com - Date: 2025-10-30 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elamind.livejournal.com - Date: 2025-10-30 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tourelle.livejournal.com - Date: 2025-10-31 04:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elizabeth-perm.livejournal.com - Date: 2025-10-30 04:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elamind.livejournal.com - Date: 2025-10-30 05:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] buddha239.livejournal.com - Date: 2025-10-30 05:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elamind.livejournal.com - Date: 2025-10-30 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] buddha239.livejournal.com - Date: 2025-10-30 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elamind.livejournal.com - Date: 2025-10-30 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] buddha239.livejournal.com - Date: 2025-10-30 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] risky-manager.livejournal.com - Date: 2025-11-07 08:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] buddha239.livejournal.com - Date: 2025-11-08 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] risky-manager.livejournal.com - Date: 2025-11-09 07:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] buddha239.livejournal.com - Date: 2025-11-09 07:59 am (UTC) - Expand

Date: 2025-10-30 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
Карлсон тот самый "друг", который тебя непременно подставит. Втравит в неприятности, а потом смоется и свалит все на тебя

Ну да. А Серый Волк проглотит и тебя, и бабушку. И потому с такими персонажами лучше знакомиться в книжке, чем в реальной жизни.
То есть в детстве я бы так не сформулировала... Но вроде чувствовала. Карлсон - живое чудо. А от чуда не приходится ждать правильности и порядочности, оно просто чудо, тем и замечательно.

Книги прошли мимо меня, Карлсон - сразу мультик (восторг!) и спектакли с Михулиным (бррр).

Date: 2025-10-30 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] elamind.livejournal.com
Вообще-то нет. Вспомните то, что было с блюдом во второй книге. И перед фрёкен Бок он тоже сам отвечал за свои проделки, не улетел. Хотя она как раз могла и ударить, и за шиворот выволочить.

(no subject)

From: [identity profile] mindfactor.livejournal.com - Date: 2025-10-30 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elamind.livejournal.com - Date: 2025-10-30 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mindfactor.livejournal.com - Date: 2025-10-30 05:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elamind.livejournal.com - Date: 2025-10-30 05:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-10-30 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolamsu.livejournal.com

Вполне согласен.


Только отмечу, что Карлсон с крыши — очевидная городская нечисть.


А что ожидать от таких персонажей?

Date: 2025-10-30 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] elamind.livejournal.com
Тут есть несколько фактических ошибок в этом посте. Например, надо учитывать все три книги, а не одну. Во-вторых, в книге Карлсон не бросал Малыша на крыше. В-третьих, квартиру Малыша от ограбления защищал именно Карлсон. Ради развлечения, но всё же и ради Малыша тоже.

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2025-10-30 05:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elamind.livejournal.com - Date: 2025-10-30 05:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2025-10-30 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elamind.livejournal.com - Date: 2025-10-30 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elizabeth-perm.livejournal.com - Date: 2025-11-09 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] buddha239.livejournal.com - Date: 2025-10-30 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elamind.livejournal.com - Date: 2025-10-30 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] buddha239.livejournal.com - Date: 2025-10-30 06:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elamind.livejournal.com - Date: 2025-10-30 06:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-10-30 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] right-to-cry.livejournal.com
Я читала "Карлсона" в детстве. В детстве он меня бесил :) но своими капризами. А взрослой он мне нравится. Но моя любимая часть третья, про дядю Юлиуса. И мне кажется, что сама книжка написана/переведена лучше, чем Пеппи. Пеппи я вынужденно слушаю вместе с ребенком, и это какой-то хаотичный набор бреда гораздо более сырая книжка на мой вкус. А если говорить о персонаже, то меня оторопь берет не от самой Пеппи, а от того, что живет беспризорный ребенок, на которого всем плевать.

Но это ладно. Кто меня реально бесит-бесит, так это мама сыночки-корзиночки Эмиля :-D

Date: 2025-10-30 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] themalcolm.livejournal.com

>живет беспризорный ребенок, на которого всем плевать.


...есть люди, которые чувствуют себя очень плохо, когда другому хорошо (c)

(no subject)

From: [identity profile] elamind.livejournal.com - Date: 2025-10-30 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elamind.livejournal.com - Date: 2025-10-30 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com - Date: 2025-10-31 07:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] right-to-cry.livejournal.com - Date: 2025-10-31 06:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elamind.livejournal.com - Date: 2025-11-01 07:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] right-to-cry.livejournal.com - Date: 2025-11-01 07:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elamind.livejournal.com - Date: 2025-11-01 08:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elamind.livejournal.com - Date: 2025-11-01 07:38 am (UTC) - Expand

Date: 2025-10-30 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] muzil.livejournal.com

Тоже любила Патти и полагаю, что для нормального развития ребенку, даже благополучному, Пеппи очень не вредна.

Date: 2025-10-30 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] elamind.livejournal.com
Карлсон тоже. Это, понимаете, это как читать про то, что ты никогда не сделаешь (мне тоже бы хотелось бросить из окна бумажный пакет с водой, например, просто чтобы узнать, что будет). Это приятно, знать, что кто-то это может. И погулять по крышам тоже иногда хочется. И полетать. И пригласить на день рождения того, кто казался воображаемым другом, а потом гордо сказать: «Я же говорил!»

(no subject)

From: [identity profile] lazycat99.livejournal.com - Date: 2025-10-30 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thawing-wind.livejournal.com - Date: 2025-10-30 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2025-10-30 08:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elamind.livejournal.com - Date: 2025-10-30 08:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thawing-wind.livejournal.com - Date: 2025-10-31 07:12 am (UTC) - Expand

Date: 2025-10-30 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] elamind.livejournal.com
>но в морские разбойники ребенка из приличной семьи, конечно, никто не пустит.

Вы забыли, кто у Пеппи отец) Уж он ей не помешает!

Date: 2025-10-30 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] elamind.livejournal.com
Вообще нужно ещё учитывать, что, благодаря Карлсону, Малышу открывается мир приключений на крышах. Да и собаку ему подарили не просто так, а чтобы мальчик перестал придумывать истории про воображаемого друга, а друг внезапно оказался настоящим) У Лоскутик от Облака, например, тоже были неприятности, а рисковала она гораздо сильнее. Но это же не повод навсегда отвернуться от друга, если этот друг неудобен.

Кстати, учитывая, как Карлсон любит бросаться пятиэровыми монетками, когда они у него есть, Малыш даже от опустошения своей копилки не пострадает. В долгосрочной перспективе.
Edited Date: 2025-10-30 05:23 pm (UTC)

Date: 2025-10-30 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] themalcolm.livejournal.com

Кстати, предлагаю ещё кроссовер: Карлсон — это эвро, которая приходила к Малышу к Руппи. Кто сказал, что they живёт не на крыше? Папа и мама — это папа и мама, Боссе и Бетан — младшие братья и сёстры (тут лёгкая неувязка, но решаемая), фрекен Бок — принцесса Гудрун, дядя Юлиус — дядя Мартин. И Кальдмеер лучше собаки.

Date: 2025-10-30 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] katherine-kinn.livejournal.com
Книжного Карлсона я тоже терпеть не могу, какой он засранец. В мультике его адаптировали.

Date: 2025-10-30 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] elamind.livejournal.com
Вообще-то в мультфильме он иногда немного хуже. Потому что, когда Малыш говорит про то, как рассердится папа, Карлсон сразу улетает. В книге Карлсон просто улетает, потому что ему захотелось и всё. Это видно по тому, что от мамы Малыша, когда та рассердилась, что он разбил блюдо, он и не думал улетать. Хотя мог. Да и он совершил много хаотично хороших поступков в книге, надо просто читать внимательно и все три книги.

А ещё в мультфильме Карлсон как-то бросил Малыша на день рождения. Может, просто потому, что он действительно обиделся, но в книге Карлсон и так знает, что он лучше собаки, да и дарит Малышу свисток для его щенка.
Edited Date: 2025-10-30 05:23 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] idemidov.livejournal.com - Date: 2025-10-30 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elamind.livejournal.com - Date: 2025-10-30 06:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-10-30 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] tal-gilas.livejournal.com

Не ненавидел ни Пеппи, ни Карлсона, обе истории нравились :)

Date: 2025-10-30 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] elamind.livejournal.com
Мне тоже. Но, почитав комментарии, поняла, что многие люди читали книги Астрид Линдгрен менее внимательно, чем я. (Вот и приходится объяснять нюансы.) Хотя это у меня она любимая писательница, книги, которой я перечитывала десятки раз и просила их в подарок на праздники.

Это, кстати, проблема и с шведскими читателями, в оригинале Карлсон немного более грубый (впрочем Малыш тоже), да и, видимо, чувство юмора у людей не то. Может, в современной шведской литературе мало трикстеров, я не знаю. (Я даже видела одно рассуждение шведского атеиста, где слова Иисуса, вырванные из контекста, сравниваются с поведением Карлсона. Возможно, это был очень тонкий стёб, но, может, и нет.)

(no subject)

From: [identity profile] tal-gilas.livejournal.com - Date: 2025-10-30 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elamind.livejournal.com - Date: 2025-10-30 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] buddha239.livejournal.com - Date: 2025-10-30 06:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elamind.livejournal.com - Date: 2025-10-30 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] buddha239.livejournal.com - Date: 2025-10-30 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com - Date: 2025-10-31 07:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elamind.livejournal.com - Date: 2025-10-31 08:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com - Date: 2025-11-01 07:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elamind.livejournal.com - Date: 2025-11-01 07:27 am (UTC) - Expand

Date: 2025-10-30 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] du-rba.livejournal.com

я, к сожалению, с человеком такого карлсоновского типа дружил много лет, прощал каждый раз. он был ровесник. умный. с ним интересно было. последней каплей было, когда он начал выделывать гадости моим друзьям из другой компании. разбил ему рожу, отказался мирится, хотя он больше года пытался помириться. с вашей оценкой карлсона и что с ним надо делать- полностью согласен.

Edited Date: 2025-10-30 05:15 pm (UTC)

Date: 2025-10-30 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] elamind.livejournal.com
Мне кажется, что те, кто осуждают Карлсона, не очень внимательно читали книги и не понимали контекст. Ведь Карлсон много раз делает то, что хотелось бы Малышу. Да и в долгосрочной перспективе от действий Карлсона выигрывают все, кроме жуликов.

(no subject)

From: [identity profile] du-rba.livejournal.com - Date: 2025-10-30 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elamind.livejournal.com - Date: 2025-10-30 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] du-rba.livejournal.com - Date: 2025-10-30 09:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elamind.livejournal.com - Date: 2025-10-30 09:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] du-rba.livejournal.com - Date: 2025-10-31 03:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elamind.livejournal.com - Date: 2025-10-31 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazycat99.livejournal.com - Date: 2025-10-30 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elamind.livejournal.com - Date: 2025-10-30 08:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-10-30 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ellgue.livejournal.com

Лично я ненавидела обоих.

(no subject)

From: [identity profile] ellgue.livejournal.com - Date: 2025-10-30 06:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elamind.livejournal.com - Date: 2025-10-30 06:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ellgue.livejournal.com - Date: 2025-10-30 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elamind.livejournal.com - Date: 2025-10-30 08:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ellgue.livejournal.com - Date: 2025-10-31 04:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elamind.livejournal.com - Date: 2025-10-31 04:54 am (UTC) - Expand

Date: 2025-10-30 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] tinwet.livejournal.com

Мери Поппинс, вот кто меня бесил до белого каления ))
А эти двое не особо. Хотя с Карлсоном я в детстве тоже общаться бы не хотела.

Date: 2025-10-30 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] elamind.livejournal.com
А он с другими детьми тоже особо не общается. Он не друг всех детей, он друг Малыша.

(no subject)

From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com - Date: 2025-10-31 07:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tinwet.livejournal.com - Date: 2025-10-31 10:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] annimo-orwe.livejournal.com - Date: 2025-10-31 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elamind.livejournal.com - Date: 2025-11-01 07:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tanya-12-12.livejournal.com - Date: 2025-11-05 06:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-10-30 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] elamind.livejournal.com
>Во-первых, он явно старший ("мужчина в самом расцвете сил!") и непрерывно самоутверждается за счет Малыша, именно потому что старший

Знаете, один человек писал, что это, если верить Карлсону) А если вы Карлсону не доверяете, то почему вы верите, что он мужчина в том смысле, что взрослый? Всё взрослые считают его ребёнком, у него по-видимому достаточно детские черты лица, раз уж никто не заподозрил. А на самом деле он существо без возраста, хотя он действительно намного опытнее Малыша. Только не в арифметике)

Date: 2025-11-01 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] chyyr.livejournal.com
>Знаете, один человек писал, что это, если верить Карлсону)

Да там и сам Карлсон прямым текстом говорит, что "расцвет сил" понятие растяжимое:

"— А в каком возрасте бывает расцвет сил?
— В любом! — ответил Карлсон с довольной улыбкой. — В любом, во всяком случае, когда речь идёт обо мне".

(no subject)

From: [identity profile] elamind.livejournal.com - Date: 2025-11-01 06:59 am (UTC) - Expand

Date: 2025-10-30 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] idemidov.livejournal.com

>>> И да, Пеппи - это защитник. Она всегда на стороне детей



Пеппи убивает детей в финале книги.

Date: 2025-10-30 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] elamind.livejournal.com
Вот это уже ложь.

(no subject)

From: [identity profile] idemidov.livejournal.com - Date: 2025-10-30 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elamind.livejournal.com - Date: 2025-10-30 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] commentary-1.livejournal.com - Date: 2025-10-30 09:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elamind.livejournal.com - Date: 2025-10-31 08:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spamsink.livejournal.com - Date: 2025-10-31 03:24 am (UTC) - Expand

Date: 2025-10-30 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] murdalak.livejournal.com
Оба хуже, но, как выше справедливо заметили, хуже всех Мэри Поппинс.

Date: 2025-10-30 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] elamind.livejournal.com
Ну, вообще-то Карлсон и Пеппи не хуже. (С Мэри Поппинс посложнее, там много мистики.) Просто не все люди, во-первых, воспринимают условности детской книги, а, во-вторых, не читали внимательно эти самые книги. Например, многие помнят, как Пеппи развлекала Томми и Аннику, когда они болели? Или как она спасла детей из пожара? Как отказалась от путешествия, чтобы остаться с друзьями, а потом взяла из с собой на чудесный остров?

А про Карлсона я могу писать долго. И уже много написала в комментариях.

(no subject)

From: [identity profile] murdalak.livejournal.com - Date: 2025-10-30 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elamind.livejournal.com - Date: 2025-10-30 08:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elamind.livejournal.com - Date: 2025-10-30 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] murdalak.livejournal.com - Date: 2025-10-30 08:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elamind.livejournal.com - Date: 2025-10-30 08:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] murdalak.livejournal.com - Date: 2025-10-30 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elamind.livejournal.com - Date: 2025-10-30 09:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] murdalak.livejournal.com - Date: 2025-10-30 09:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elamind.livejournal.com - Date: 2025-10-30 09:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] murdalak.livejournal.com - Date: 2025-10-31 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elamind.livejournal.com - Date: 2025-10-31 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chamaimelon.livejournal.com - Date: 2025-11-01 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tanya-12-12.livejournal.com - Date: 2025-11-05 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2025-10-30 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elamind.livejournal.com - Date: 2025-10-30 08:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-10-30 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] lazycat99.livejournal.com
Я в детстве как-то Пеппи не прочла (и до сих пор не прочла), а Карлсон мне не нравился. Именно что достает ребенка. Не герой моего романа :)))

Date: 2025-10-30 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] sanchos-f.livejournal.com
Возможно, дело ещё в том, в какой момент книга в руки попала. В какой-то момент зашла бы, а раньше или позже — нет. Мне Пеппи не зашла, а Карлсона — люблю нежно.

Date: 2025-10-30 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] commentary-1.livejournal.com

Полагаю, сродственности с жизнью Пеппи и ее друзей у советского читателя было меньше. Малыш, скудные приключения которого сосредоточены в трех книгах в окрестности квартиры его родителей, несколько понятнее, чем придумки о путешествиях в дальних землях в океане с перетаскиванием лошадей на руках. Потому ничего о Пеппи не помнится, а некоторые вещи из трех книг о летающем господине в самом расцвете сил даже и дословно вспоминаются.

Date: 2025-10-31 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] elamind.livejournal.com
Ну, любят не всегда то, что похоже на свою жизнь.

(no subject)

From: [identity profile] mona-silan.livejournal.com - Date: 2025-10-31 07:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elamind.livejournal.com - Date: 2025-10-31 08:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maiorova.livejournal.com - Date: 2025-11-09 03:03 am (UTC) - Expand

Date: 2025-10-30 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] marina-fr.livejournal.com

Со мной считались. Например, когда я сказала, что в лагерь ездить не буду, меня не пытались уговорить или заставить. Про то, как отец сидел со мной на этюдах, я вообще в книжке писала. Но после самого невинного выдрючивания в школе начали бы мотать нервы моей матери. А она и так периодически была в шаге от реанимации. Поэтому меня попускало, когда кто-то мог вести себя глупо, безответственно, эгоистично (но без лицемерия), и мир, во всяком случае, от этого не рушился, а иногда и вовсе начинались какие-то интересные приключения. Поэтому Карлсон.

Edited Date: 2025-10-30 10:41 pm (UTC)

Date: 2025-10-30 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] cali4nickation.livejournal.com

Если бы вы видели до какой степени был изношен мой Том 46й Библиотеки мировой литературы для детей (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B9) :) Мэри Поппинс внесла вклад но курощение домомучительниц булочками имело мало конкурентов во всей серии.


Пеппи кажется попадалась но раз не помню значит не зашло. И она ведь наверное для девочек?

Date: 2025-10-31 03:06 am (UTC)
From: [identity profile] elizabeth-perm.livejournal.com

))) Они в одном томе! Если бы вы сравнили состояние страниц тома, это было бы доказательно) Еще в этом томе Родари и Экзюпери.


))) Да, если все три повести о Карлсоне взять сразу в одном месте, то несложно дочитать до всякого такого:


"– Гюль-фия, – ответил Карлсон. – Маленьких девочек чаще всего зовут именно так."


И: "Вообще ни одной живой душе нельзя. <рассказывать про Карлсона> — Если живой душе нельзя, то, значит, нашей школьной учительнице можно."


(no subject)

From: [identity profile] benni72.livejournal.com - Date: 2025-10-31 05:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elamind.livejournal.com - Date: 2025-10-31 08:29 am (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

kot_kam: (Default)
kot_kam

January 2026

S M T W T F S
     123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 04:21 am
Powered by Dreamwidth Studios