О красоте

[kot_kam]

Тут Иванов-Петров о красоте рассуждал - я в ту дискуссию вмешиваться не стану, я просто посмотрел на картинки, которые он к посту приложил, и у меня мысль возникла. Красота - это некая искра, возникающая на стыке разума с явлением. Явление существует само по себе, будь то жучок или галактика, явлению безразлично отношение разума, но разум может посмотреть, увидеть, услышать, воспринять (например, математическую концепцию) - и увидеть, что это красиво. "И увидел Бог, что это хорошо". Поначалу, для самого примитивного разума, красота - это производное от самого конкретного, от "хорошего", от пользы. Точнее, красота и польза неразделимы, не красота к пользе сводится, а красота и польза суть одно, красиво то, что полезно. Для младенца самое красивое - это мать, мама, которая кормит и заботится. Дальше - другие люди, те, кто что-то хорошее ему делает, а те, кто плохое - те уроды, конечно, гадкие, фу. Еще все яркое красиво, блестящее, звенящее, привлекающее внимание, интересное, развлекающее. И вот человек растет, растет, и в какой-то момент красота отделяется, отпочковывается от всего остального: от хорошего, от ценного, от полезного. Ты останавливаешься и просто видишь, что это красиво. Нипочему, само по себе. То есть потом можно сформулировать, почему это красиво, но оно не имеет отношения к пользе, ценности и т.п.

У некоторых людей это, наверно, случается так рано, что они не помнят, как это было, а я помню. Лет в пять я стоял на крыльце нашего дома, над крыльцом горела лампочка, а на снегу валялись кусочки угля, который таскали в дом и просыпали. Я поднял кусочек угля, и он был радужный, такой, цветов побежалости. И я увидел, что это красиво. Я знал, что это просто уголь, и он грязный, и фу, брось бяку, но он был красивый. А еще позже, лет в семь или восемь, я увидел, как снежинки пляшут в конусе света под фонарем. И это тоже было красиво. Вот с этого примерно момента у меня и началось то, что я стал видеть красоту.

А, ну и, естественно, красота это часть социализации. Мы говорим ребенку, нам говорят старшие: посмотри, как красиво! Это очень важно: видеть как красивое все то же самое, что видят красивым твои соплеменники. Это красота как часть культуры. Взгляд, настроенный на определенные вещи, как слух, настроенный на определенные звуки, умение слышать музыку своего народа, привычка слышать, слушать пение соловья или журчанье ручья и знать, что это красиво. И, может быть, еще отторгать как уродливое то, что воспринимается как часть чуждой культуры. "Безвкусную живопись", там, или "попсу", которую слушают они, другие, не такие, как мы (или наоборот, классику эту нудную).

Comments

[tanya-12-12.livejournal.com]

Разный подход к красоте, например, проявляется по отношению к экзотическим животным. Почему пушистый котик это мимими а большой пушистый птицеед — гадость и ужас? Или гигантский кивсяк, например. Ну лапочка жеж: по рукам прикольно ползает, ножки забавно переставляет и совершенно безобидный. А многие пугаются, хотя объективно нечего.

[kot-kam.livejournal.com]

Я так понимаю, что змей, пауков и насекомых бояться естественно. Кто не боялся — тот не выжил просто. Потому что некоторые из них ядовитые.

[tanya-12-12.livejournal.com]

Откуда тогда столько любителей экзотической живности среди людей, если это генетически закреплённый страх? Да, сочетание жёлтого и чёрного привлекает внимание, но домашних котиков, родственных леопарду, люди любят.

[spamsink.livejournal.com]

Откуда тогда столько любителей экзотической живности среди людей

Желание выпендриться пересиливает страх, видимо.

[grey-parrot.livejournal.com]

Мне совершенно искренне нравятся змеи, ящерицы, лягушки, тритоны, и всякие прикольные членистоногие. Мне они кажутся милыми, не оригинальными, не интересными, а именно милыми, лапочками. Просто с раннего детства мне не успели привить "генетический" страх, в связи с отсутствием в городской квартире в Москве тесного контакта с пресмыкающимися и большинством членистоногих, и мать не орала и не содрагалась при виде их, что глубоко усваиваеися еще младенцем. Поэтому уже в детском садике я тащила в дом все, что можно поймать (спасибо, район у нас зеленый), со школьного возраста у меня начали в комнате плодиться всякие банки и ящики в роли аквариумов и террариумов (хотя в этом возрасте такая "оригинальность" скорее сделает ребёнка изгоем, "ботаном", с которым западло водиться, чем придаст популярности). Вот пауков да, я в детстве боялась, и сейчас не в восторге, в руки не возьму, только если вежливо по фотографировать. Но большие и пушистые птицееды — они же не воспринимаются как пауки; как высказалась одна зоологиея-любительница — это такие восьминогие хомячки :) Впрочем, птицеедов как раз не рекомендуется в руки брать, им это не полезно, да и у человека может быть аллергия. А вот что меня может напугать до воплей — это что-то мелкое, быстро прокатившееся или пробежавшее с краю поля зрения :) Таракан, мышь, стеклянный шарик или мячик, например, не важно. И это тоже не инстинкт, тоже усвоенное в раннем детстве

[fat-humster.livejournal.com]

Правильный вопрос откуда столько любителей погладить кошек, их ведь гораздо больше. На мой взгляд кошки как-то нами манипулируют и вот это как раз отобрано эволюцией, обратите внимание, что собаки уже такой мимишностью не обладают и кстати дикие коты тоже.

[tanya-12-12.livejournal.com]

Возможно, связано с паттернами детскости, прописанными в подсознанке. Округлая голова, зрительно увеличиваемая ушами, большие глаза, небольшой носик --- признаки детёныша, потребность заботиться.

[grey-parrot.livejournal.com]

При взгляде в глаза своей собаки у человека вырабатывается окситоцин :) Но только своей собаки, как при взгляде на своего детеныша. У собак, "научившихся" в результате отбора смотреть человеку в глаза (чего прирученный волк никогда не
сделает, т. к. пристальный взгляд — у это угроза), и даже "отрастивших" на лбу специальную мышцу, позволяющую умильно делать "бровки домиком" — никакой окситоцин при взгляде на "своего" человека не вырабатывается. То есть, как детёнышей собаки нас уж точно ее воспринимают (интересно, а кошки? У кошек-то до одомашнивания не было других социальных взаимодействий, кроме как "мать-детеныши", привязанность к человеку пришлось отращивать только из этого).

[livelight]

Вы ещё спросите, откуда берутся любители ужастиков, например :)

[tanya-12-12.livejournal.com]

У психики есть потребность иногда бояться. Ужастики позволяют реализовать эту потребность безопасно. А экзоты мимимишные.

[elven-gypsy.livejournal.com]

Ну не во всех же он одинаково прочно закреплен.

Кошки — отдельный разговор. Большие кошки восхищают людей, не только маленькие, домашние. Есть теория, что именно добычу больших кошек люди отбивали/подбирали поначалу. Не знаю, насколько это верно. Но что жили с ними бок о бок — точно. Одновременно и опасность, и красота, и, возможно, шанс добыть белковой пищи.

[katherine-kinn.livejournal.com]

У птицееда много членистых ног, много глаз и ротовое отверстие страшненькое.

[commentary-1.livejournal.com]

Птицеед ядовит. Существуют и более страшные по последствиям виды, как каракурт. Поэтому разумно, что закрепилось поведение пауков сторониться.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Я тоже помню этот момент. Мне было года четыре. В детском саду рисовали — принцесс, домики и прочее. И все цветные карандаши разобрали, а у меня остался простой. Не черный, а именно простой. И я закрасила платье им. получилось графитового цвета с переливами. И я подумала, что это красивее, чем розовое, тем более что за розовый карандаш девчонки чуть ли не дерутся.

[steblya-kam.livejournal.com]

Думаю, там изначально не только польза присутствует. В конце концов, от яркой и блестящей игрушки ребёнку никакой пользы нет. В этологии есть такое понятие — сверхстимул. Это когда на определённый вид стимула животное реагирует сильнее, чем на другие аналогичные. Проводились эксперименты — самцам птиц рисовали раскраску более интенсивную, чем у них бывает в природе, и самки реагировали сильнее. А ещё прикольно было с птенцами чаек, которые реагировали на мать. Для них сверхстимул оказался вообще непохожим на реальную чайку — какой-то треугольник с красными точками, если я правильно помню. Имхо, понятие сверхстимула очень многое объясняет в эстетике.

[kot-kam.livejournal.com]

Пожалуй, да. Но только отчасти. Потому что чрезмерное в эстетике воспринимается как уродливое... а впрочем, это слишком длинный разговор для комментов.

[steblya-kam.livejournal.com]

Это мы испорчены античностью с её культом умеренности. В эстетике других культур полно примеров чрезмерности, которая для нас выглядит уродством (палеолитические Венеры, бинтование ног в Китае, искусственное удлинение шеи у народа падаунг в Таиланде).

[chyyr.livejournal.com]

Вспомнилась картинка XIX века, где сначала сравнивалась "ножка-лотос" китаянки с обычной ногой, а потом деформированный корсетом торс европейской дамы сравнивался с идеальным торсом античной статуи — с подтекстом "и то, и другое — уродование, только одно мы считаем варварством, а другое красотой".

[fat-humster.livejournal.com]

Мы говорим, как красиво, а он не видит. Это наблюдение по итогам совместных семейных горных походов.

Полагаю что склонность к созерцанию красот и прокрастинации об этом связано с некими физиологическими возрастными изменениями

и возможно на неком жизненном этапе и больничное судно может показаться бригантиной с алыми парусами

[elvit.livejournal.com]

Получилось сочетание Ефремова и Шакко. )) Про пользу от красоты (ну, или красоту пользы) много рассуждений в "Лезвии бритвы". А про социальную часть точно помню, что были посты у Шакко. Что-то про то, почему нам кажутся красивыми белые (а не раскрашенные) древнегреческие статуи.

Что-то ужасно смутно вспоминается про определение красоты с уроков МХК, что-то про целесообразность без указания цели, мне тогда понравилась лаконичность формулировки, но те тетрадки давно все на помойке...

[kot-kam.livejournal.com]

Только что с товарищем преподавателем разговаривали о том, в какой ужас он пришел, когда узнал, что на самом деле античные статуи были раскрашены. (Он узнал об этом раньше всех нас, поскольку историк).

[elvit.livejournal.com]

)) Я бы, наверное, не пришла, если бы просто узнала как факт. Но то, что показывают в музеях, и правда выглядит страшненько.