Fantasy

[kot_kam]

С нынешней моей книгой мне придется часто обращаться за помощью. Это сборник эссе писательницы-фантастки, и он изобилует темами, в которых я не настолько силен, как хотелось бы: от феминизма (ну разумеется) и до американской научной фантастики 60-х годов (в которой я разбираюсь, скажем так, избирательно). Про тот же феминизм я, разумеется, начитан, но далеко не всегда уверен, что сформулирую фразу так, как сказала бы именно настоящая феминистка, а не иронизирующий феминистконенавистник. Так что придется советоваться.

Но вот в данном случае у меня вопрос к актуальным политическим темам никакого отношения не имеет. Автор пишет о (научной) фантастике и фэнтези - это понятно. Понятно также, что в восьмидесяти процентах случаев прилагательное "научная" можно опустить. Но когда она пишет о том и другом вместе взятом, рассматривая оба жанра как единое целое, она использует слово fantasy. И тут понятно, что переводить это слово "фэнтези" никак нельзя: по-русски "фэнтези" это конкретный жанр, никак не фантастика. Чтобы был понятней контекст - вот, например, фраза из предисловия (это пишет издатель сборника, но слово употребляется в том же смысле):

In so doing, she clarifies what fantasy, and its modern offshoot science fiction, are and can be.

Здесь fantasy - явно не "фэнтези" (понятно, что научная фантастика не является "современным ответвлением фэнтези"), здесь речь о литературных произведениях, являющихся плодом "фантазии", "воображения" (в противоположность "реалистической литературе", которая типа из жизни взята). А как бы тогда сказать одним словом? Разумеется, я не первый, кто с этим столкнулся, наверняка кто-то эту проблему уже решал. Как вы выкрутились?

UPD: И тут предлагают "фантастику", да шо ж такое. Нет, господа, я категорически не согласен. "Фантастика" в нашем узусе - это синоним "научной фантастики", того, что по-английски называется Science Fiction (собственно, "научная фантастика" - это отчасти калька с этого самого science, которое по-русски вовсе и не нужно). Такой же узкий жанр, как и "фэнтези". Будущее, звездолеты, космические полеты, другие планеты, вот это все. Использовать его в качестве общего термина для того и другого никак не получится. И нет, я не согласен рассматривать "фэнтези" как всего лишь одну из ветвей "фантастики". Потому что оно произросло параллельно, и то, что они потом местами сплелись - это другое. Для меня писать, что фэнтези - ветвь фантастики, это, знаете, все равно как в переводе Бобырь приплетать к "Властелину Колец" пролог где-то в космосе.

Comments

[vitus_wagner]

Вообще по-моему на русском языке это называется "фантастика". А "фэнтези" — конкретный жанр фантастики, наряду с научной фантастикой, космооперой и альтернативной историей.

[old-greeb.livejournal.com]

Полностью согласен. Именно этим словом и пользовался в совершенно идентичной ситуации.

[fat-humster.livejournal.com]

Про фантастику уже написали, а с феминизмом действительно сложно будет, потому что у нас это примерно с 1917 года или когда стали 8 марта праздновать и не все поймут за что борются, наверное пояснительные записки понадобятся.

[ncuxuamp-pro.livejournal.com]

Фантастика в широком смысле слова

[steblya-kam.livejournal.com]

Просто "фантастика". Как принято в России.

"Фантастика и ее современное ответвление — научная фантастика..."

[steblya-kam.livejournal.com]

А про феминизм можно обращаться ко мне. Всегда буду рада подсказать.

[kot-kam.livejournal.com]

Спасибо, я буду спрашивать.

Там еще проблема в том, что у автора взгляды менялись на протяжении написания всех этих статей, а еще есть предисловие автора, написанное пятнадцать лет спустя, когда взгляды поменялись опять. Я еще не знаю, как это сыграет, но чувствую, что попрыгать мне придется.

[vythe.livejournal.com]

Это ж кого вы переводите, что для них научная фантастика - "недавнее изобретение". Учитывая, что Жюль Верн это середина 19го века, когда фэнтези было представлено "Смертью Артура".

По-моему, в данном случае банан - это просто банан, и ваш автор неудачно выбрал слово, имея в виду беллетристику в целом. Или наоборот, автор вообще не знает, что такое научная фантастика, и под этим термином имеет в виду литрпг.

[thawing-wind.livejournal.com]

Урсулу Ле Гуин? Например.

[livelight]

Нон-нон-фикшен!

[nartin.livejournal.com]

Фантастика у нас это, Кот. Фантастика и научная фантастика как ее подвид. Так исторически сложилось, с конца 19 века начиная, это как раз и есть fantasy. Фэнтези как термин и жанр к нам прикочевало уже в конце 1980х

[chyyr.livejournal.com]

Апдейт прочитал, но все-таки присоединюсь к хору тех, кто предлагает "фантастику".

Как варианты — "фантастическая литература", "фантастика в широком смысле". Но если использовать только одно слово — то просто "фантастика", без уточнения (можно уточнить при первом использовании термина).

PS Чукча не писатель, чукча читатель.

[victor-chapaev.livejournal.com]

Фантазийная литература?

[khe12.livejournal.com]

Фантастика это. Возможно, ваш узус не вполне совпадает с узусом русского языка в целом.

[themalcolm.livejournal.com]

Ну, гм. Если брать максимально широкую аудиторию, то для неё да, "фантастика" синоним "научной фантастики", есть такое. Но. Широкая аудитория не будет читать сборник эссе, это ж совершенно понятно. А те люди, которые будут — минимально подкованы и вполне привычны к тому, что фантастика — это в первую очередь Гофман, Гоголь, Пушкин, А.К.Толстой, Булгаков и др. классики, а потом уже НФ.

[vythe.livejournal.com]

А как, собственно, произведения Булгакова и Гоголя классифицировались во времена Булгакова и Гоголя соответственно? С Гофманом сложнее, потому что мы считаем его "сказками", но что имели в виду его современники под тем, что для нас перевели как "сказки" - вопрос какой-то слишком запутанный.

По-моему, во времена Гоголя не разделяли художественно-реалистичную и художественно-фэнтезийную литературу, и все они были тупо романами. Без выделения фэнтези в отдельный формат.

[jno2004.livejournal.com]

Худло фантастическое? 😁

[tiana-silvery.livejournal.com]

Учитывая, что подавляющее большинство якобы НФ — это буквально ненаучное фэнтези в космосе, я бы не стал заморачиваться и согласился с комментаторами насчёт "фантастики"

[tiana-silvery.livejournal.com]

Можно зайти вообще с другой стороны и не цепляться к фантастике/фэнтези, как и к переводу одним словом, а взять что-нибудь вроде "выдуманных миров". Раньше писали про миры фейри или то же Средиземье, потом стали писать про другие планеты и возможное будущее.

[intent-reader.livejournal.com]

Проблема на самом деле очень серьезная, мы в ИМЛИ об нее бьемся уже лет шесть или семь, сразу как занялись этим вплотную с точки зрения терминологии. В "литературном словаре терминов и понятий" 2001 года (https://biblio.imli.ru/index.php/teor-litr/24-literaturnaya-entciklopediya-terminov-i-ponyatij-2001) — это "фантастика", определяется как "разновидность художественной литературы, в которой авторский вымысел от изображения странно-необычных, неправдоподобных явлений простирается до создания особого — вымышленного, нереального, «чудесного мира»", автор статьи В.С. Муравьев, кстати. И слово "фантастика" в таком контексте" вполне употребимо в научной среде (у Е.Н. Ковтун, например). Я именно из-за узуса типа "фантастика и фэнтези" предпочитаю "фантастическая литература", хотя при случае на "фантастику и фэнтези" шиплю.

[intent-reader.livejournal.com]

Проблема на самом деле очень серьезная, мы в ИМЛИ об нее бьемся уже лет шесть или семь, сразу как занялись этим вплотную с точки зрения терминологии. В "Литературной энциклопедии терминов и понятий" 2001 года — это "фантастика", определяется как "разновидность художественной литературы, в которой авторский вымысел от изображения странно-необычных, неправдоподобных явлений простирается до создания особого — вымышленного, нереального, «чудесного мира»", автор статьи В.С. Муравьев, кстати. И слово "фантастика" в таком контексте" вполне употребимо в научной среде (у Е.Н. Ковтун, например). Я именно из-за узуса типа "фантастика и фэнтези" предпочитаю "фантастическая литература", хотя при случае на "фантастику и фэнтези" шиплю.
Дублирую без ссылки на сам словарь, потому что ЖЖ счел ее подозрительной.

[vythe.livejournal.com]

Вам как профессионалу может быть интересно (или наоборот, уже привычно), что "я шиплю" многие современные собеседники прочитают как "я пишу фанфик, где фантастика и фэнтези друг друга отношают". Потому что to ship.

[dreamwalkerptiz.livejournal.com]

Спекулятивная фантастика, спекулятивный жанр.

[oshanbo.livejournal.com]

Типа, как по-русски брат и сестра вместе — не сиблинги же )
Я, наверное, согласен с "фантастическая литература" или даже "фантастический жанр", "книги фантастического жанра". Больше одного слова, но что поделаешь

[prokhozhyj.livejournal.com]

Напиши "работает с вымыслом". Будет не вполне дословно, но от этой вилки удастся отскочить.

[pashap.livejournal.com]

Таки фантастика. А научная фантастика — это малая ее часть. Скажем, Стругацкие — совсем не научная фантастика.

[thawing-wind.livejournal.com]

А какая научная, например?

[chasovschik.livejournal.com]

Я еще помню времена, когда слова "фэнтези" в обороте не было, а 21-й том "Библиотеки современной фантастики" назывался "Антология сказочной фантастики".

Любопытно, что она говорит про "fantasy, and its modern offshoot science fiction". Я-то по неграмотности привык считать, что science fiction произошла от обычной fiction с помощью Жюля Верна и Уэллса, а fantasy как жанр образовалась чуть попозже, спасибо Толкину. Это, понятно, если не углубляться во тьму времен и не причислять к фэнтези Илиаду с Одиссеей, а миф об Икаре — к научной фантастике.

[themalcolm.livejournal.com]

Миф об Икаре невозможно причислять к научной фантастике в силу полной его ненаучности. А Илиаду с Одиссеей к фэнтези можно вполне.

[chasovschik.livejournal.com]

А в данном конкретном случае, если я правильно понимаю, термин просто употреблен не к месту. Fantasy тут определяют так же, как и у вас — мечи и магия. Это отдельный жанр в одном ранге с sci-fi и horror, и все они вместе относятся к speculative fiction, как выше уже отметили. Включая разные гибриды вроде science fantasy. А вот как перевести на русский speculative fiction — это задача. Сдается мне, что адекватного перевода пока нет, а вместо этого используется просто "фантастика", увы, несмотря на сильнейшие ассоциации просто фантастики с научной фантастикой на постсоветском пространстве.

[kot-kam.livejournal.com]

"Fantasy тут определяют так же, как и у вас — мечи и магия."

А вот это уж проблемы не мои, а автора. Что она там себе на эту тему думает — ее дело.

[a-konst.livejournal.com]

Тоже голосую за "фантастику". Синонимом "научной фантастики" это было лет 30-50 назад.

[ariwch.livejournal.com]

На АТ у большинства и ныне так.

[spamsink.livejournal.com]

Я бы писал "литература вымысла" и был бы доволен собой.

[mona-silan.livejournal.com]

Всякая художественная литература — литература вымысла. Ни Элизабет Беннет, ни Пьера Безухова никогда не существовало.

[silbern-drachen.livejournal.com]

Как человек, пытающийся литературоведчески заниматься фэнтези, очень понимаю проблему.

Я бы сказала, что fantasy в таком случае — фантастическая литература, и короче сказать не выйдет.