Трудно плыть боком

[kot_kam]

Я лично никогда не был настоящим фанатом Стругацких, в том смысле, например, как фанатом Толкина, «Трудно быть богом» всегда воспринимал как классный приключенческий роман, и особо в подробности не вдумывался. Но тут Витус выложил ссылку: http://zhurnal.lib.ru/k/kalabuhin_s_w/ks6.shtml, и меня зацепило. Зацепило и поволокло. «Действительно выходит что Тошка - слюнтяй, помешавшийся не средневековой дуэльной романтике и заваливший всю работу Института Экспериментальной Истории в Арканаре. И этого человека много лет воспринимали как положительного героя». Заваливший, значит? А что он, собственно, завалил? Было ли что заваливать?

Антон сидит в Арканаре, как Штирлиц в Берлине. Полностью автономное плавание, агрессивная окружающая среда, связь с руководством шифровками раз в неделю. Почему Штирлиц так сидит – понимаю. Почему у Латыниной земляне на Вее так сидят – понимаю. У Латыниной – мир, полностью противоположный миру Стругацких. Земля эпохи развитого империализма, мир чистогана, новооткрытая не особо перспективная планетка на краю Галактики. Почему Прогрессоры так сидят – не понимаю. Мир Полдня, коммунизм, ресурсов несчитано, если проект важный – в него должны вложиться. Антон должен работать, как космонавт на орбите. Тем более, что обстановка вокруг него едва ли не более опасная и непредсказуемая, чем открытый космос. Я вот не в курсе: космонавты, вообще, хоть на какое-то время одни остаются? Или все время держат связь с ЦУПом? Откуда их контролируют, дают задания, поправляют, консультируют, помогают решать возникшие проблемы.

Если бы я всерьез хотел организовать эксперимент такого уровня. Если бы я был Институтом экспериментальной истории. В коммунистическом Мире Полдня. То рабочая группа по этой планете выглядела бы следующим образом.

При каждом Прогрессоре, работающем на планете – личный аналитик. Я вот не помню, у них есть связь с Землей в реальном времени? Если нету, значит, на орбите планеты висит корабль, где все эти люди и находятся. Этакий ЦУП наоборот. Ну, или база на необитаемом острове, как у Латыниной. У каждого Прогрессора – личный аналитик, который его ведет, консультирует и направляет, по возможности – в режиме реального времени. Плюс некоторое количество аналитиков более высокого уровня, которые работают с данными, полученными от личных аналитиков. Вся эта кодла периодически собирается на совещания с удаленным присутствием Прогрессоров, всех вместе или поодиночке, как получится, разрабатывает тактику и стратегию для каждого отдельно, корректирует намеченный курс, и так далее. Плюс историки-консультанты. Историки-консультанты успешно заменяются либо дополняются компьютерами с базой данных, которые просчитывают вероятности и варианты развития событий: в таких условиях обычно случается то-то и то-то, такие-то шевеления говорят о назревающем военном перевороте, и так далее, и тому подобное. Плюс, безусловно, психотерапевт. Не знаю уж, личный у каждого или один на двух-трех-десятерых Прогрессоров. Вот эти все «Ведь я же их по-настоящему ненавижу и презираю... Не жалею, нет - ненавижу и презираю» Антон должен не бубнить себе под нос, варясь в собственном соку, как сгущенка с выкипевшей водой, - он должен их в обязательном порядке выкладывать на регулярных сеансах, и получать доброжелательную обратную связь: не попреки и пендели начальства и «товарищей», которые сами варятся в том же котле, и тоже вот-вот взорвутся, а спокойное внимание и принятие. Черт побери, он же в муравейнике вырос (напомните, с какого возраста дети в Мире Полдня живут и учатся в интернатах?), для него сама ситуация одиночества среди чужих – жуткий стресс, как он вообще может нормально функционировать в таких условиях?

Вот тогда бы это была работа, тогда бы это был эксперимент. Собственно Прогрессоры оказались бы не более, чем рабочей частью огромного и сложного механизма. Но тогда бы это было не «Трудно быть богом», а унылый производственный роман из жизни советских ученых. А так никакой работы не было. Было несколько десятков человек, брошенных на планету и тычущихся наугад, как слепые кутята. Они же там все находятся на грани нервного срыва, включая непрошибаемого дона Кондора. Тошка оказался всего лишь слабым звеном, которое лопнуло одним из первых.

А почему вышло именно так, а не иначе – об этом стоит поговорить отдельно.

Comments

[zver-mangust.livejournal.com]

Эксперимент-то эксперимент, но вот над кем и о чем...:)

[kot-kam.livejournal.com]

Эксперимент, насколько я понимаю, состоял в том, чтобы слегка подпихнуть отсталую планету в сторону коммунизма. И поколение Антона - это именно то поколение, которому вменялось в обязанности не просто наблюдать, а двигать. Будучи вооруженным базовой, сцуко, теорией. То есть за двадцать два года, что сидят на планете прогрессоры, базовая теория, видимо, так базовой и осталась.

[lugoblin.livejournal.com]

Это вы о фильме, да?
Там была предложена хорошая альтернативная версия природы эксперимента, хотя очевидно что это переосысливание. В оригинале ничего такого не было.

[beldmit.livejournal.com]

Описанный тобой сценарий совпадает с "Черной пешкой" кого-то из фанфикоделов. Внедрялись, соответственно, в Островную Империю.

[kot-kam.livejournal.com]

Я плохо читал Стругацких и Островной империи не помню напрочь. Но это просто единственный разумный вариант. Если хочешь действительно что-то сделать, а не позырить, чо будет, с минимальными материальным затратами.

[vitus_wagner]

Аналитик, Кот, имеет в своем распоряжении только аудио- и видео-ряд. А сам прогрессор наблюдатель - и ощущение ветра от просвистевшей мимо арбалетной стрелы на щеках, и запах немытых тел штурмовиков и боль от ударов, хотя и через кольчугу.

Поэтому ЛИЧНЫй аналитик наблюдателю не нужен. Он может сделать только те же самые выводы, что и наблюдатель, только хуже.

Для того, чтобы от аналитика был прок, этот аналитик должен в анализировать информацию, поступающую от НЕСКОЛЬКИХ наблюдателей (плюс еще возможно от некоторого количества жучков). Тогда широта охвата будет компенисировать потери информации между непосредственным наблюдателем и аналитиком.

Так работают штабы в современных армиях. От батальонного уровня и выше. Так работают синоптики. Почему собственно синоптик называется синоптиком - от syn и optic - единый взгляд. Он охватывает единым взглядом целый континент, и поэтому может предсказывать. В отличие от наблюдателя на метеостанции, который в лучшем случае имеет график изменения давления с барографа.

[nasse.livejournal.com]

Аналитиков должна быть группа. Читающая логи группы наблюдателей.

А вот психолог у каждого прогрессора должен быть.

[kot-kam.livejournal.com]

"Аналитик, Кот, имеет в своем распоряжении только аудио- и видео-ряд. А сам прогрессор наблюдатель - и ощущение ветра от просвистевшей мимо арбалетной стрелы на щеках, и запах немытых тел штурмовиков и боль от ударов, хотя и через кольчугу."

У аналитика, Витус, арбалетные стрелы между... тьфу ты, мимо его собственных ушей не свистят. Каковой свист ниипически мешает анализировать и делать выводы.

[tal-gilas.livejournal.com]

И Антон, в общем, был даже не первым, кто "сорвался".

Черт побери, он же в муравейнике вырос (напомните, с какого возраста дети в Мире Полдня живут и учатся в интернатах?), для него сама ситуация одиночества среди чужих – жуткий стресс
Ххе, а вот об этом я даже как-то не задумывался. Умница, Кот.

[vitus_wagner]

Черт побери, он же в муравейнике вырос (напомните, с какого возраста дети в Мире Полдня живут и учатся в интернатах?), для него сама ситуация одиночества среди чужих – жуткий стресс, как он вообще может нормально функционировать в таких условиях?

Вот эту мысль при первом прочтении проглядел. Совершенно с ней согласен.

Но по-моему, из этой мысли следует не то, что надо тянуть муравейник на Арканар, а то что это - приговор Миру Полдня и Базовой Теории воспитания. Человек все же не общественное насекомое, а зверь. В смысле Mammalia. Причем нифига не травоядное. Поэтому воспитывать его надо так, чтобы решения о жизни и смерти принимал сам. Без оглядки на "зрителей в ложах".

Кстати, вот у Максима Каммерера с этим никакхи пробем. Группа Свободного Поиска научила.

[nasse.livejournal.com]

Но Максим Каммерер действовал исходя из собственного видения событий, а не из полной информации, которая была у землян.

[mona-silan.livejournal.com]

Каммерер - явный маргинал, насколько маргиналы могут быть в мире Полдня, индивидуалист, "псих-одиночка". Он явно не вписывается ни в какую деятельность на Земле; вообще весьма похоже, что Группа свободного поиска и предназначена, чтоб туда таких скидывать.

[dvornyagka.livejournal.com]

Не знаю, почему, но меня всегда ужасно смешит, когда народ начинает всерьез обсуждать разные около-бытовые-организационные детали из Трудно быть богом. Или там, например, этично ли вторжение в историю чужой планеты, всякое такое. То есть, я понимаю, откуда это возникает -- и в общем и целом, вполне понятное желание, и всяко хорошо, когда книга вызывает целый пласт мыслей в самые разные стороны -- но вот конкретно про Трудно быть богом у меня всегда было впечатление, что это из серии "к черту подробности". То есть -- окружающие детали достаточно условны и все направлены на одну цель -- создать именно ту ситуацию, в которую хотели поместить героя. Именно ее -- и все-все дополнительные детали -- они работают не столько на достоверность мира-как-такового, а именно что на эту модель герой-обстоятельства.
И тоже вполне себе имеющий право на существование подход.

[geralt.livejournal.com]

+100

[kot-kam.livejournal.com]

Но если уж мы взялись обсуждать, почему бы не пообсуждать? Например, почему вокруг именно этого героя взялись именно эти обстоятельства? Мы же не стесняемся обсуждать, по какой причине девять назгулов так и не поймали одного хоббита. Хотя ясно, что автору просто нужно было хорошенько попугать читателя прежде, чем догнать Фродо до Раздола. В конце концов, он сам первый начал это обсуждать.

[geralt.livejournal.com]

Тут есть несколько проблем.
Во-первых, никакого желание "подпихнуть" отсталую планету к коммунизму изначально не было. Изначально это было обычное этнографическое исследование в поле и занимались им обычные историки, с той лишь спецификой, что погружённые в изучаемую среду и замаскированные.
Всё это "подпихивание" ака прогрессорство выросло стихийно из того, что наблюдатели не желали просто наблюдать, а стали сами, по собственной инициативе вмешиваться в происходящее. В результате организаторы эксперимента постепенно шли на различные послабления, разрешая ту или иную степень вмешательства уже в качестве нормы. В романе мы наблюдаем переходную стадию - процессом занимаются и рулят всё ещё историки, но занимаются уже большей частью не наблюдением и изучением, а скорее именно прогрессорством.

Во-вторых, никто не говорит, что данный проект для Земли находится в списке приоритетных. Следовательно ресурсов, в том числе наиболее дефицитных - людских - имеет не так много.

Это если отталкиваться от текста. Если говорить о внетекстовых факторах, то полностью прав dvornyagka - авторы ставили химически чистый эксперимент. Условно его суть - несколько хороших человек в плохом обществе. Вопрос - куда пойдёт вектор движения. Общество будет становиться лучше или люди хуже. Вопрос имел для авторов принципиальное и отнюдь не отвлечённое значение.

[vitus_wagner]

Условно его суть - несколько хороших человек в плохом обществе.
Вот самое интересное что тут можно обсуждать, это что авторы понимали под "хорошими людьми", Собственно, Калабухин, с которого все началось, и критикует как раз это понимание хорошего человека. Что не хороший это человек получился а фигня на палочке какая-то.

И интересно это прежде всего тем, что понятие "хорошего человека", которое используют авторы в данном произведении, сейчас практически общепринятое в западной (хотя, вернее, наверое уже говорить о голарктической, или хотя бы севреной) технической цивилизации.

[kot-kam.livejournal.com]

"Во-первых, никакого желание "подпихнуть" отсталую планету к коммунизму изначально не было."

Точно не было? Тогда почему институт именно экспериментальной истории?

[mona-silan.livejournal.com]

Самое-то забавное, что исходно авторам хотелось написать эдаких мушкетеров с капитанбладами. Нечто приключенческое, с драками, тавернами, шпагами, интригами, прекрасными дамами.

[kouzdra.livejournal.com]

Вообще-то Румату и вели именно что постоянно - когда он сорвался - группа поддержки прибыла крайне оперативно. Хоть он и постарался оставить группу поддержки в неведении:

- Потом... - пробормотал он. - В общем-то никто не знает, что было потом, Анка. Передатчик он оставил дома, и когда дом загорелся, на патрульном дирижабле поняли, что дело плохо, и сразу пошли в Арканар. Навсякий случай сбросили на город шашки с усыпляющим газом. Дом уже догорал.

Сначала растерялись, не знали, где его искать, но потом увидели... - Он замялся. - Словом, видно было, где он шел.

[genuine-elka.livejournal.com]

Вряд ли идея психотерапевтов могла прийти в голову Стругацким в 1963 году:)
Я думаю, в книге во многом отражена ситуация, только что пережитая самими Стругацкими - наблюдение за тем, как медленно закрывается окно на волю. Конец "оттепели". И в этом контексте понятен герой, обычный стиляга, который может только куролесить, пока дают - драться, хамить, блядствовать - но реально не способен поделать ничего. Бессильная ярость Руматы, желание помахать кулаками, презрение к людям совершенно понятны - они не коммунарские, они авторские.

[ikadell.livejournal.com]

Знаешь, Кот, в мире Полудня невозможно прогрессорство, no offense. Потому что такая идея как ценность отдельной истории цивилизации может прийти в голову только человеку, живущему в эпоху недостаточности ресурсов.

Только человеку, который говорит, что мечтает о небе, а на самом деле мечтает о каше с хорошим куском сала может прийти в голову дикая идея, что если всех людей накормить, поселить в спектраглассовых домах и научить ионным процедурам, они разжиреют и сядут тебе на шею.

В нормальном мире полудня земляне прилетают на планету и налаживают там жизнь, как сын, спасающий отца, а не пытаются играть в богов, сохраняющих в ладонях огоньки. Жизнь, чтобы люди не мерли, лечились, учились и существовали. С их техникой никакой царь не придет и не отнимет данное, и даже всеобщая реморализация не нужна - нужна просто грамотная программа. Вопрос превращения Арканара в Землю в условиях неограниченных ресурсов - дело трех поколений, четвертое уже вырастет землянами.

[beldmit.livejournal.com]

Да вот не похоже, чтобы на Земле эти опыты удавались.

[yurvor.livejournal.com]

Мне кажется, часть сути дела ещё и в том, что обстоятельства дона Руматы легко накладываются на обстоятельства существования интеллектуально разумных людей что в СССР, что в России. Что-то вокруг происходит, но неизвестно, что. "Идейно близких" прессуют, но непонятно, зачем. И всё, что у меня есть, это моя личная совесть и представления об идеальном. И вот я живу в таком мире... как дон Румата.

По сути дела ни у Стругацких, ни у кого бы то ни было не было (и ещё нет) внятной теории прогрессорства, как технологии. Поэтому, как мне кажется, в романе не описаны будни ни дона Кондора, ни дона Гуга - ибо никто, собственно, и не знает, из чего они должны состоять.

сильно наетые хитрыми конфетами

[occupationalist.livejournal.com]

Насколько помню книгу, за Наблюдателями тоже наблюдали, и пришли к неутешительному выводу: Современный Человек ещё недостаточно эмоционально холоден, необходимо доработать систему воспитания там, на Земле. Т.о., не самые идеальные условия для работы Прогресоров закладывались изначально, вероятно, земные социологи и психологи пару десятков работ за это время написали.

[ikadell.livejournal.com]

Кот, я однажды сделал игру по Арканару. Народ у нас въедливый и мир строить пришлось очень подробно. Я упирался в то, что, сам побывав на трех "арканаровках" совершенно не представлял себе, как подойти к, чтобы фигни не вышло.

Дело в том, что сам по себе игровой мир представляет собою страшную засаду в том смысле, что Стругацкие, видимо, не ставили себе целью создать сколь-нибудь жизнеспособный universe: их интересовала психологическая ситуация, в которой находится герой, книга написана, по сути дела, о Румате, это роман с кольцевой композицией, в которой мир представлял собой антураж.
Но нас-то антураж и интересовал больше вего, а приведенных в источнике описаний было решительно недостаточно - представьте себе, что вам требуется собрать жизнеспособное существо (белку) на основании следующей информации: "Белка цокает, у нее большой рыжий хвост, маленькие коготки, и она питается орехами."

Я толкался от текста как от единственного источника, и вынужденно пресекал всякие попытки, как собственные, так и игроков, логически проанализировать ситуацию, при которой у прогрессоров есть универсальное обезболивающее, но нет мобильных телефонов; они, не особенно скрываясь, летают на вертолетах, но не могут позволить себе зубную щетку; в тексте ни разу не упоминается ни один церковный политический деятель, а между тем на границе религиозный орден посильнее тамплиерского способен в любой момент выставить силу, достаточную для захвата власти в стране, режим неоднократно определяется как фашистский, а упоминаний национализма ни одного...don't even get me started. В итоге вся реконструкция была довольно-таки условной, а игра, как и книга, строилась на анализе идеи прогрессорства как таковой.

Вот, посмотри, если интересно.

[kot-kam.livejournal.com]

Посмотрел. Головоломненько вышло. Мне такие многоходовки не по уму. Респект.